|
Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka CAO Grupa i inne rasy
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomek
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 6:57, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
czado napisał: | Jeżęli trzeba walczyć - to trzeba mogę wejść i na ring.
Doskonale wiemy, że z republik azjatyckichZSRR zostały wywiezione najlepsze psy i wiele z nich walczy na ringach zapaśniczych inne na ringach wystawowych itd.
Swoją drogą to ciekawe które bardziej zachowały swój pierwotny charakter, bo właściciele jednych i drugich kochają je jednakowoż mocno.
Bardzo sobie cenie Tomku , że są tacy ludzie jak Ty i mogą tak wiele dla rasy zrobić,ale
czabanem to chyba nie będziesz.
Ja nie mówie o jakimś wynaturzeniu lecz o zachowaniu pięknej puli psów, które w myśl
szczytnych idei eliminujemy. Czy mamy ku temu prawo? kto nam je dał ?
A może trzeba iść na kompromis i jakoś to kontrolować ? |
Tylko jak?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
czado
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Radom
|
Wysłany: Pią 9:24, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Być morze artykół przytoczony przez Sylwię pokazuje krok we właściwą stronę?. To wygląda na zapasy a nie walki gladiatorów. Może nie ma co udawać świętego oburzenia z jednej strony - a z drugiej kupujemy azjatę bo nas zauroczyły jego umiejętności pasterskie, a uszy obcinamy,żeby pies był bardziej słuchany.Oczywiście nieco ironizuje - ale?......
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 12:18, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Czado, z Twojej wypowidzi wnioskuję , nie wiem czy słusznie(?) , że sugerujesz przeprowadzanie kontrolowanych " zapasów " w Polsce ?
Jeżeli tak, to odpowiedz mi jaki miałby być cel takich zapasów ?
Czy selekcja psów pod katem "ducha walki " przyczyniła by się do zachowanie użytkowego charakteru rasy jako stróżów posesji i obrońców dobytku wlaściciela ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamil
Forumowy znawca
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 12:42, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem jest to bezsensowny i bezcelowy pomysł. Tradycyjne walki "zapasów" Azjatów są ściśle związane z tradycja i kultura Czabanów.
To tak jakbysmy przenieśli na nasze podwórko tradycji malezyjskiej do przekłuwania, zdzierania skóry, i innych krwawych pokut obchodzonych w związku z Chrześcijanskim świętem Wielkiej Nocy...
ps. chyba nie pomyliłem kraju i święta...?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 12:59, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Kamil, też tak myslę , albo gdybyśmy chcieli przenieść na nasz teren hiszpańskie walki byków lub wypuszczać byki na ulice małych miasteczek w tłum rozentuzjamowanych fanów , jak to się odbywa corocznie w mieście Pamplona . , ale .....posłuchajmy jakie argumenty "za" poda Czado .....uważam dyskusję za merytoryczną i konstruktywna - nareszcie "inny punkt widzenia " a nie same " oh, biedne pieski "
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamil
Forumowy znawca
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 13:16, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Tzn, takie tradycyjne walki napewno lepiej się oglada niz takie krwawe...to jest inna bajka. Jak zapasy do walk w klatce. Jednak uwazam, że w naszej kulturze nie ma takiej tradycji i nawet walki "tradycyjne" po chwili zamieniłyby się w te krwawe...a to mi nie pasuje i za to do więzienia bym wsadzał.
Własnie te "tradycyjne" walki na stepie podczas kończocych się wypasów owiec i kóz zapoczątkowały u mnie fascynacje rasą. Te psy poprostu wyglądały tak dumnie. Schodziły z ringu jak zapaśnicy sumo. Do dzisiaj pamietam ten obraz, a widziałem go ponad 10-12 lat temu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
czado
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Radom
|
Wysłany: Pią 17:48, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Nic nie pisałem o sprowadzeniu walk wilkodławów do Polski, ale wiem ! "przejaw bogatej wyobrażni artysty" cha. cha... Mogul sądzisz, że u nas będzie możliwym zachowanie użytkowego charakteru rasy na dłużej bazując jedynie na psach wystawowych?
Od początku chodzi mi oto, że odwracamy głowę niejako z obrzydzeniem i mówimy fuj.. nie zastanawiając się nad racjami ludzi którzy mają odmienne zdanie od nas.Jeżeli rosjanie potraią przywrócić pierwotnego ducha tych zapasów i starają się nam to pokazać, to nietraktujmy ich jako barbarzyńców.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bartwood
Forumowy znawca
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 986
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:02, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
A oto film z opisanej walki
[link widoczny dla zalogowanych]
Powiem szczerze nie ma to pewnie nic wspolnego z tradycja przynajmniej jak dla mnie powinno to byc ZAKAZANE gowno mnie obchodzi ze taka tradycja to poprostu jest znecanie sie nad tymi psami hodowanymi tylko po to aby walczyly aby sprawic swoim niedowartosciowanym wlasciciela o malutkim ego przyjemnosc. Masakra jakcos takiego mozna nazwac zapasami poprosto beznadziej
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:18, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Bartku, ubiegłeś mnie. Również skopiowałam ten film, by zilustrował tego" pierwotnego ducha tych zapasów" .
Pisać można pięknie, ubierać w słowa. Ale fakty są inne.
Czado, najczęściej te wystawowe psy są jednocześnie użytkowe. Pilnują posesji itp. Odbierając swojego szczeniaka obserwowałam zachowanie jego ojca. Pilnował komisu z częściami samochodowymi. I mimo, że swego czasu czynnie uczestniczył w wystawach, nie odebrało mu to nic z walorów użytkowych.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bartwood
Forumowy znawca
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 986
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:21, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Pewnie i tak pokazali te mniej krwawe gdzie psy jeszcze moga chodzic i zyc a wystarczy ze dojdzie do obrazenia nosa i pies jest kaleka na cale zycie a nawet zdycha. Widac zreszta przez chwile o co chodzi w tym sporcie. Super panowie super samochodziki komoreczki kasa w kieszeni dresy na dupie i Azjaty do walk super moda mnie to nie przekonuje ((
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 18:57, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Basia napisała:
Cytat: | Czado, najczęściej te wystawowe psy są jednocześnie użytkowe. Pilnują posesji itp. Odbierając swojego szczeniaka obserwowałam zachowanie jego ojca. Pilnował komisu z częściami samochodowymi. I mimo, że swego czasu czynnie uczestniczył w wystawach, nie odebrało mu to nic z walorów użytkowych. |
Wiesz Basiu, że z docenianiem tych walorów użytkowych na wystawach to różnie bywa:
Wyleciałem kiedyś z ringu z Hakimem po teście który przeprowadzała Pani Sędzia: strzelała za plecami psa torebką, Hakim na strzał tuż za plecami zareagował w ten sposób, że rzucił sie na testującą, ona była zdaje się zdania ,że powinien siedzieć nieruchomo, co ciekawe nie wyrzuciła z ringu psów które się ewidentnie przestraszyły jej eksperymentu. Nie oszukujmy się wystawa to konkurs piękności a nie charekterów psów sędzia wogóle nie bada czy zachowanie psa odpowiada wzorcowi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 19:13, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
MOGUL napisał: | Czado, z Twojej wypowidzi wnioskuję , nie wiem czy słusznie(?) , że sugerujesz przeprowadzanie kontrolowanych " zapasów " w Polsce ? ? |
czado napisał: | Nic nie pisałem o sprowadzeniu walk wilkodławów do Polski, ale wiem ! "przejaw bogatej wyobrażni artysty" cha. cha... ? |
Ponieważ wyraźnie napisałeś " o KONTROLOWANIU " poprosiłam o wyjaśnienie , jeżeli nie w Polsce to gdzie chcesz kontrolować ?
Cytat: |
Jeżeli tak, to odpowiedz mi jaki miałby być cel takich zapasów ?
Czy selekcja psów pod katem "ducha walki " przyczyniła by się do zachowanie użytkowego charakteru rasy jako stróżów posesji i obrońców dobytku wlaściciela ? |
I odpowiedz na to pytanie .
czado napisał: | Mogul sądzisz, że u nas będzie możliwym zachowanie użytkowego charakteru rasy na dłużej bazując jedynie na psach wystawowych?. |
Oczywiście ....wszyscy znaja moje zdanie - tylko tytuły wystawowe , świadczą o prawdziwej wartości psa ....szczególnie mając tak kompetentnych sędziów jak nasi, a z użytkowych zajęć najlepsza jest dogoterapia ....pies ma być potulny i dać sie głaskać każdemu obcemu - świadczy to o prawidlowej socjalizacji - a jak chcesz pokazać że jest użytkowy to starczy podraźnić go kijem i zrobić kilka zdjęć przy płocie.
Cytat: |
Od początku chodzi mi oto, że odwracamy głowę niejako z obrzydzeniem i mówimy fuj.. nie zastanawiając się nad racjami ludzi którzy mają odmienne zdanie od nas.Jeżeli rosjanie potraią przywrócić pierwotnego ducha tych zapasów i starają się nam to pokazać, to nietraktujmy ich jako barbarzyńców. |
A kto traktuje jak barbarzyncow ? Kto odwraca głowę i mówi fuj ?
Taka była i jest ich tradycja która wszyscy szanują .... , i nawet Kamil napisal że dlatego urzekły go Azjaty, a fakt że niektórzy pod "płaszczykiem tradycji " ją komercjalizują to już inna bajka ....
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 19:20, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Zakirchan, ja nie mówiłam, że na wystawie są doceniane, a tym bardziej promowane walory użytkowe, chyba wręcz przeciwnie
Chodziło mi o to, że samo uczestniczenie w wystawach tych walorów nie musi niwelować, a była to odpowiedź na wątpliwości @czado, czy możliwe jest utrzymanie użytkowego charakteru rasy bazując tylko na psach wystawowych.
Cóż, na temat wystawiania i sędziowania nie mam prawa się wypowiadać z racji tego, że w nich nie uczestniczę.......ale dodam, że w sytuacji, którą opisłeś wylecielibyśmy z Uzonem, tak jak Ty z Hakimem
Ostatnio zmieniony przez basia dnia Pią 19:29, 23 Lut 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pitbull
Potwierdzony Użytkownik
Dołączył: 03 Lip 2006
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 19:27, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
bartwood napisał: | Pewnie i tak pokazali te mniej krwawe gdzie psy jeszcze moga chodzic i zyc a wystarczy ze dojdzie do obrazenia nosa i pies jest kaleka na cale zycie a nawet zdycha. Widac zreszta przez chwile o co chodzi w tym sporcie. Super panowie super samochodziki komoreczki kasa w kieszeni dresy na dupie i Azjaty do walk super moda mnie to nie przekonuje (( |
Ta rasa ma taka tradycje i trzeba sie z tym pogodzic tak bylo jest i bedzie, nikt tam nie dopuszcza to sytuacji kiedy psy odgryzaja sobie nosy,praktycznie wypadkow smiertelnych nie ma, pies po wykapaniu i odpoczynku wyglada jak nowy.
Rasa powstala zeby chronic te psy nie potrzebuja litosci.
Dlaczego np nie ma tam owczarkow nimieckich bo po pierwszym chwycie owczarek myslalby jak uciec, a z tego co widze zaden azjata nawet o tym nie mysli Zakirchan
Ja osobiscie wole duzo bardziej takie psy, niz super wystawowe ktore zachowuja sie jak we w opisanym przypadku przez
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 19:29, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Basiu, oczywiści masz rację, że niektóre psy wystawowe mają walory użytkowe, ale niestety ich brak nie ma żadnego wpływu na karierę wystawową psa. Oznacza to tylko tyle, że pies o zerowych walorach użytkowych może zostac championem, bo testy psychiczne w związku to jest to często po prostu żart, a nie sprawdziań cech psychicznych (użytkowych) psa.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|