Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

I&A - zawieszony

Zgadza się.Czasami widzi, słyszy lub czuje coś w lesie, czego nie jesteśmy w stanie dostrzec.Kiedyś tata "jechał" po ściółce, bo Cebaj wypatrzył gdzieś wysoko wiewiórkę...Ułamek sekundy i pełne zaskoczenie...Ja bym pewnie "pofrunęła" na końcu smyczy...
Muka ma coś w rodzaju hamulca, zryw jest słabszy, a opór ją szybko stopuje, poza tym faktycznie jest słabsza..Zresztą ona zawsze kalkuluje czy warto startować i czeka na moment, gdy wie, że będzie skuteczna..
Cebaj przy bramie napręża się, warczy, a ona stoi jak pomnik slędząc tylko czy pies czasem nie wystawi łapy, albo mocniej wytknie nos wtedy jest "cios".Na próżno nie marnuje energi.
pozdrawiam
Iza

Sylwia

Iza, nie marudź o zanudzaniu, z przyjemnością poczytam, a pewnie i inni o wprowadzeniu nowego członka stada, czyli jak psy 'docierały się' z suką z charakterkiem/walczącą Wink

I&A - zawieszony

To tak krótko Wink

Masza jest podwójną wnuczką Arvany - vice championa walk Turkmenii.Jej ojciec Arnold Gabo też bierze udział w walkach.Nie planowaliśmy trzeciego psa ze względu na 'rzeczowe podejście' Mamuki.Traf chciał, że pomagaliśmy sprowadzić suczkę dla znajomych, a przyjechały dwie.Oni wybrali Otarę, z nami została Oyunchi.
Na początku zamierzaliśmy znależć jej dom u kogoś znajomego, jednak została...Obie dziewczynki przyjechały z Ukrainy, biedne, chude, brudne...
Obraz nędzy i rozpaczy.Fizycznie szybko doszły do siebie.Jednak na zaufanie Maszy musieliśmy długo pracować.Na takie podstawowe rzeczy jak to, żeby się nas nie bała, nie kładła, gdy wyciągamy ręke, nie wspominając juz o chodzeniu na smyczy...Pierwsze próby to spazmy i prawdziwe psie łzy...Chyba musiała bardzo dużo przejść...Cebaj z natury otwarty odmłodniał o parę lat i znalazł w młodej kumpele do zabawy..Natomiast z Mamuką było gorzej...Pierwszy chrzest mała przeszła, gdy my jechalismy na granicę z Otarą, a suki miał zamienić dziadek...Jak wszedł na podwórko okazało się, ze młoda wyszła z kojca i cała trójka przebywała razem, bez uszczerbku na zdrowiu...Potem jednak zdarzły się dwie akcje kiedy Masza oberwała, zawsze jednak interweniowaliśmy.Dom nie był skończony, więc ojciec spał na materacu całe wakacje, by w razie czego byc na miejscu...
Zaakceptowały się chociaż nie widzę między nimi sympatii.Raczej sobie nie wchodzą w drogę.Muce zdarzy się ją skarcić jak np za daleko oddali się na spacerze, jednak nie są to już agresywne ataki.
To jest dziadek Maszona, już w podeszłym wieku:
[link widoczny dla zalogowanych]

A tak Masza wyglądała po kąpieli, gdy do nas przyjechała:
[link widoczny dla zalogowanych]

pozdrawiam
Iza

MOGUL

fajny dziadek

Agnieszka

Ja muszę przyznać, że większy problem mam z opanowaniem Darzy, jest bardzo silna i specjalnie nie przejmuje się, że dyndam na drugim końcu smyczy.
Rolling Eyes

Natomiast Hagir sprawia wrażenie jakby rozumiał, że fizycznie jestem od niego słabsza i raczej nie dostarcza mi takich emocji, zwłaszcza na wystawach. Oczywiście gdyby się uparł nie miałabym szans zeby go zatrzymać.

MOGUL

Agnieszka, masz większy problem niż z Hagirem, natomiast na pewno mniejszy niż byś miała Goliatem czy Aragonem...... A Hagir to dzentelmen, zresztą Zum zachowuje się tak samo, ma duże hamowania- zrównoważenia , wie że idzie na smyczy , a te w/w to ukraińskie bandyty, idą po trupach......., widzą tylko jeden cel !!! dopaść.

Sylwia

To ja się 'pochwalę', że mnie raz Nukura przeciągnęła po żwirku, taki zryw zrobiła, że nie byłam przygotowana, choć w gruncie rzeczy powinnam Embarassed

, bo sie zbliżałyśmy do bramy jej największego psiego wroga, jakby tą sukę dopadła, to by się nie wykazała azjatyckim spokojem na pewno Cool

... Agram nigdy mi czegoś takiego nie zrobił, jeżeli trzymam go za smycz to potrafi się nieźle szarpnąć do psa, natomiast nie do końca wiem dlaczego, ale jeżeli chwycę go za obrożę/kolczatkę/łańcuszek, czyli tuż przy szyi - to on się w większości przypadków uspokaja natychmiast, odbiera to jako jakiś gest dominacyjny pod swym adresem, na Nukurę takie coś nie działa, zresztą to mistrzyni uwalniania się z obroży, dlatego nosi obroże z ograniczonym zaciskiem.

MOGUL

To już teraz już wiesz że to jaki jest pies/suka, , według naszegi rosyjskiego kolegi-specjalisty , zależy przede wszystkim od tego co pies ma w GENACH.

Justyna

Jako hodowcy mający doświadczenie z azjatami - czy tak naprawdę wszystko zależy od genów?
Chodzi mi szczególnie o psychikę psa/suki.
Co sądzicie na ten temat?

Robert

Arvanę można było przedtem zobaczyć na [link widoczny dla zalogowanych] tam można powiekszyć fotkę, widac jak jest pocięty od walk.

MOGUL

Justyna, ucieszyłam się z wypowiedzi Siergieja bo jego zdanie w pełni pokrywa sie z moim , natomiast w naszym Kraju dominuje pogląd , że to jaki będzie pies zależy przede wszystkiem od wychowania i że tylko my go kształtujemy. Oczywiście że środowisko kształtuje , dostosowuje reakcje, pewne cechy może rozwinąć i uwypuklić, inne nawet utajnić,
ale nie zmienia.. geny " siedzą w psie" i ujawniają się w odpowiednich sytuacjach i warunkach....I tu znowu się zgadzam z Siergiejem, wytresować można zawsze i każdego psa, tylko pytanie "PO CO" , i dlaczego tracić czas z jedną rasa jeżeli przez ten czas można wyszkolić dwa psy innej rasy"

A CO pies dziedziczy po przodkach, po którym z nich , do którego pokolenia , i w jakim stopniu ? , to już inna i nie jednoznaczna sprawa,
ta składanka ujawnia się różnie nawet przy powtarzanych skojarzeniach tych samych par, a co dopiero przy zmianie partnerów.
Specjaliści genetycy próbują tłumaczyć prawdopodobieństwa dziedziczenia, umaszczenia , przekazywania poszczególnych cech, chorób genetycznych, charakteru ( ? ) etc, ale tak naprawdę to tylko na podstawie obserwacji w praktyce można przeprowadzić najbardziej wiarygodną analizę.

Za przykład mogę podać różnice w charakterach , temperamentach i wyglądzie rodzeństwa wychowywanego w tej samej rodzinie /człowiek / , różnice w charakterach moich psów wychowywanych przecież tak samo , oraz trudności w wyeliminowaniu dysplazji u psów wielu ras, pomimo wieloletniej i ścisłej kontroli psów hodowlanych / ON, Mastino Napoletano, etc /

Oczywiście moja znajomość genetyki jest b. ogólna, a podstawą opinii wieloletnie obserwacje , tym bardziej cieszy mnie że Siergiej myśli podobnie.

I&A - zawieszony

Mnie się wydaje, że na charakter psa ma wpływ wiele złożonych czynników począwszy od genów, poprzez socjalizacje, wychowanie i warunki życia.W obrębie jednego miotu szczenięta mają różne charaktery, chociaż pula ganów jest ta sama - oczywiscie upraszczając.Te jednak są na tyle złożone, że nie wszystkie aktywne są w tym samym stopniu.Chociaż na własnych psach dostrzegam pewne dyspozycje.Tak jak pisałam przodkowie Maszy to psy walczące.Ona chociaż młoda i nie uczona tego 'sportu" wykazuje się pasją w takiej podwórkowej walko-zabawie.Cebaj te bitwy traktuje jako rodzaj rozrywki, podkłada się jej, ucieka..Natomiast młoda jest zażarta, waleczna, chociaż słabsza i lżejsza, wiele razy podnosi się i naciera dalej.Nie gryzie go na poważnie, ale w treningi wkłada serce.Może Agnieszka opisze podobne zachowanie Darzy.
Także pewne cechy i predyspozycje na pewno są wynikiem linii, chociaż o tej nie stanowi jeden pies, a pokolenia o zbliżonych cechach.

A tak dla relaksu poranne fotki pilnujących obejścia azjatów usytuowanych na stanowisku obserwacyjnym Laughing

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

MOGUL

Chętnie "podciagnę genetykę" bo widzę Iza że wiesz co mówisz.
Zawsze pasjonowało mnie dziedziczenie, ale tak jak obcego języka najlepiej nauczyc się będąc w danym kraju, to genetykę postanowiłam przeanalizować w praktyce. W ten sposób, mając okazję dotarcia do psich rodzin wypytywalam właścicieli o predyspozycje ich psów.

Zauważyłam że z rodziny Zuma, po psach litewskich, wszystkie psy charakteryzowały sie wysokim stopniem użytkowości : zacięte w obronie / Mordobij Brawado odparł atak człowieka z nożem , który pociął mu głowę nożem / przy czym to psy jakby wstydliwe, nieśmiałe do właściciela, nienarzucające się to mało powiedziane.., nie wejdą do pomieszczenia bez zaproszenia nawet przy otwartych drzwiach...., nie zjędzą nic przy człowieku, trzeba postawić miskę i wyjść. Również nie ruszą pozostawionego jedzenia, trzeba mu je specjalnie podać i wyjść oczywiście, wstaną do niego dopiero po dłuższej chwili.
Samce współzyją zgodnie z osobnikami tej samej płci należącymi do stada... .
Załatwiają swoje potrzeby na uboczu, tak aby człowiek ich nie widział, zagryzionym gryzoniom, odgryzają głowę...... Nie znoszą dotyku ręki obcego człowieka, wykonują skuteczne uniki i odchodzą.
przypuszczam że wychowywal je, tak czy inaczej , będa robić swoje ......
Ciekawa jestem obserwacji Aleksandry która posiada brata Zuma , Ramzesa.

Mogul ...... o jej zachowaniach dużo juz było powiedziane, do tego czasu zaobserwowałam podobieńswtwo charakterów pomiędzy jej kuzynkami Nukurą i Bukharą Sanją.......

Goliat, też wiadomo, duzo o nim pisałam , odważny, bezczelny "upierdliwy", sam wchodzi i wychodzi nie czekajac na zaproszenie, wyjada wszystko co napotka na swojej drodze nie zawsze dla niego przygotowane., zawsze zrobi to sobie wymyśli , czeka tylko na okazję jak nikogo nie ma.
Ciekawa jestem relacji Krzysztofa o zachowaniach Grota , Karolci o Otusiu i Sylwi o jego bracie , który podobno jest jej sąsiadem...

Iza jak to widzisz? Czy myślisz że wychowaniem i zmiana warunków można te zachowania zmienić i " wyleczyć " z pewnych nawyków?

I&A - zawieszony

Nie można się chyba sztywno trzymać w "ramkach" określonego typu.Charakter i predyspozycje psychiczne są dużo bardziej złożone i trudniejsze do przewidzenia niż cechy fizyczne.Zachowania mogą być jednak przybliżone w obrębie danej lini, czy psów od pokoleń krzyżowanych pod tym samym kątem - tu mam na myśli użytkowść np walki, czy sam ekstrier.Myślę, ze pewne rzeczy w psie można zmienić poprzez stworzenie mu odpowiednich warunków, tresure lub wychowanie.Chociaż tych zachowań do zmian jest mniej niż tych wrodzonych.
Znów podeprę się swoimi przykładami.Odkąd moje psy mają większy teren, oraz dom do ochrony stały się czujniejsze, chętniej stórzują, są bardziej aktywne.Wcześniej, owszem pilnowały, ale nie miały takiego pola do popisu.To się zmieniło, instynkt się rozwinął.Natomiast wiem, ze np nie wyeliminuejmy agresji Mamuki do psów, chociaż jest tak samo chowana jak Cebaj, ma takie same warunki i nigdy nie postępowaliśmy wobec niej inaczej.Od małego taka była i jest to jej wrodzona cecha.Sylwia podawała przykład azjaty, który prawopodobnie był zagłaskany, nie stróżował, nie interesował się otoczeniem.Powiedziałabym ,że był podatny na "wychowanie".Gdyby jednak zafundować mu podwórko i kolegę stróża może rozwinąłby skrzydła.Chociaż pewne cechy wrodzone decydowałyby o jego stopniu zaangażowania/lub nie/ w to co robi.Wydaje mi się, ze psy tak jak ludzie mają pewne predyspozycje do okreslonych czynności.Jedne większe drugie mniejsze, a od nas zależy, czy je rozwijać czy "wyciszać".
Nie każdy pies dysponuje takim samym wachlarzem umiejetności tu rola właściciela, by krztałtować jak najlepiej te posiadane.Nasza mądrość musi polegać na tym, by ambicjami nie złamać psiego charakteru i do każdego osobnika podchodzić indywidualnie.

Jeszcze dodam, że zgadzam się z Justyną, że wytresować i osiągnać swoje cele można zawsze i wszystko.Tylko po co? I czasami jak dużym kosztem dla psiej psychiki...
pozdrawiam
Iza

Agnieszka

Ja myślę, że możemy, a nawet wpływamy na te zachowania, ale geny jednak odgywaja bardzo dużą rolę.
Dlatego szukając psów uzytkowych np. polujących labradorów szukamy w liniach polujących i to od kilku pokoleń. W psach typowo wystawowych te instynkty są już bardzo słabe.

U naszych psów, które pochodzą z lini walczących pewne cechy się ujawniły mimo tego, że psy były pozbawione takich zachowań. A u ich dzieci te cechy będą coraz słabsze.