|
Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka CAO Grupa i inne rasy
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 13:35, 09 Sty 2008 Temat postu: Dlaczego nie należy szkolić azjaty |
|
|
Ponieważ widzę, że bardzo wiele osób posiada mnóstwo argumentów, które ich zdaniem potwierdzają tezę że nie należy szkolić Azjaty postanowiłem założyć temat w którym będą mogli je przedstawić w jednym miejscu. Co ułatwi forumowiczom zapoznanie się z ich poglądami bo będą zebrane w jednym miejscu. Serdecznie zapraszam do przedstawiania argumentów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomek
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 16:18, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Witaj Zak,
Mam prośbę: sprecyzuj co Ty rozumiesz pod pojęciem "szkolenie". Ludziom będzie pewnie łatwiej.
Jeżeli "szkolenie" rozumiemy jako naukę posłuszeństwa to ja jestem za "szkoleniem" CAO, jeżeli mam CAO uczyć stróżowania czy gryzienia.....to znaczy, że najprawdopodobniej po mojej działce nie biega CAO.
Azję uczyłem posłuszeństwa: siad, waruj, stój, równaj. Ot i moje całe szkolenie.
Daihan na razie siada bez zastrzeżeń, ale dobrze wie co ma robić po zmroku lub w przypadku ataku na nas np. na spacerze.
Obrony rodziny moich psów nie uczyłem (Azję tylko raz sprawdziłem, ale w dość naturalnej sytuacji i okazała się pewniakiem, jest gdzieś na forum opis tego "testu").
Jakbym miał je tego uczyć to ..... to raczej nie byłyby to Azjaty..
ot moje 3 grosze w temacie.
Pozdrawiam
Tomek
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 17:17, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Tomek napisał: | Witaj Zak,
Mam prośbę: sprecyzuj co Ty rozumiesz pod pojęciem "szkolenie". Ludziom będzie pewnie łatwiej.
Jeżeli "szkolenie" rozumiemy jako naukę posłuszeństwa to ja jestem za "szkoleniem" CAO, jeżeli mam CAO uczyć stróżowania czy gryzienia.....to znaczy, że najprawdopodobniej po mojej działce nie biega CAO.
Azję uczyłem posłuszeństwa: siad, waruj, stój, równaj. Ot i moje całe szkolenie.
Daihan na razie siada bez zastrzeżeń, ale dobrze wie co ma robić po zmroku lub w przypadku ataku na nas np. na spacerze.
Obrony rodziny moich psów nie uczyłem (Azję tylko raz sprawdziłem, ale w dość naturalnej sytuacji i okazała się pewniakiem, jest gdzieś na forum opis tego "testu").
Jakbym miał je tego uczyć to ..... to raczej nie byłyby to Azjaty..
ot moje 3 grosze w temacie.
Pozdrawiam
Tomek |
Tomek, szkolić znaczy uczyć psa czegoś, a szkolenie to proces w którym człowiek uczy psa. Zakres nauczania, szkolenia może być różny, metody też różne, posłuszeństwo, obrona sportowa, obrona użytkowa, szkolenie na psa stróżującego, stróżująco obronnego, do wyboru do koloru.
Od razu zaznaczę, że do szkolenia IPO jest moim zdaniem parę lepszych ras. Ale obrona to nie tylko IPO.
Nie rozumiem związku między uczeniem a rasowością zupełnie. Z faktu że szkoliłeś/nie szkoliłeś psa wynika jedynie że masz szkolonego/ nie szkolonego psa danej rasy. Twój wybór, twoja wolna wola. Tym fragmentem to mnie wprawiłeś w zdziwienie ogromne bo jestem ostatnią osobą, która opowiada takie duperele, że jak szkolony/nieszkolony to azjata albo nie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
czaj
Potwierdzony Użytkownik
Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Radom
|
Wysłany: Śro 17:36, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
"Nie rozumiem związku między uczeniem a rasowością zupełnie."
I w tym zdaniu zawarłeś Zak istotę problemu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 17:51, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Cytuj całość może. A nie zdanie wyrwane z kontekstu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
czaj
Potwierdzony Użytkownik
Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Radom
|
Wysłany: Śro 17:56, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
A swoją drogą czy ktokolwiek twierdzi, że azjata w ogóle nie powinien być szkolony?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
czaj
Potwierdzony Użytkownik
Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Radom
|
Wysłany: Śro 18:07, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Zacytowałem to co wydaje mi się oddaje istotę problemu a w jałowy spór nie ma sensu się wdawać. Tym bardziej, że chyba rozumie twoje pobudki.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomek
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:33, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
czaj napisał: | A swoją drogą czy ktokolwiek twierdzi, że azjata w ogóle nie powinien być szkolony? |
Tak.
Np ja. Szkolony z zakresu obrony czy stróżowania bo CAO to umie i tyle - cecha wrodzona, potwierdzenie rasowości. Rodzi się z ta umiejętnością i tyle.
Posłuszeństwo czy inna forma nauki ..... czemu nie jak ktoś chce to i niech sobie CAO do agility szkoli.
Cytat: | Z faktu że szkoliłeś/nie szkoliłeś psa wynika jedynie że masz szkolonego/ nie szkolonego psa danej rasy. Twój wybór, twoja wolna wola. |
Faktycznie mój wybór i zaznaczam, by nikogo nie urazić, iż są to moje spostrzeżenia, moje przemyslenia i wyłącznie moje zdanie, które tu wypowiadam.
Cytat: | Tym fragmentem to mnie wprawiłeś w zdziwienie ogromne bo jestem ostatnią osobą, która opowiada takie duperele, że jak szkolony/nieszkolony to azjata albo nie. |
Zak, ja nie napisałem, że Ty opowiadasz takie duperele. To ja je opowiadam bo mam takie a nie inne zdanie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 18:39, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Tomek napisał: | czaj napisał: | A swoją drogą czy ktokolwiek twierdzi, że azjata w ogóle nie powinien być szkolony? |
Tak.
Np ja. Szkolony z zakresu obrony czy stróżowania bo CAO to umie i tyle - cecha wrodzona, potwierdzenie rasowości. Rodzi się z ta umiejętnością i tyle.
Posłuszeństwo czy inna forma nauki ..... czemu nie jak ktoś chce to i niech sobie CAO do agility szkoli.
Cytat: | Z faktu że szkoliłeś/nie szkoliłeś psa wynika jedynie że masz szkolonego/ nie szkolonego psa danej rasy. Twój wybór, twoja wolna wola. |
Faktycznie mój wybór i zaznaczam, by nikogo nie urazić, iż są to moje spostrzeżenia, moje przemyslenia i wyłącznie moje zdanie, które tu wypowiadam.
Cytat: | Tym fragmentem to mnie wprawiłeś w zdziwienie ogromne bo jestem ostatnią osobą, która opowiada takie duperele, że jak szkolony/nieszkolony to azjata albo nie. |
Zak, ja nie napisałem, że Ty opowiadasz takie duperele. To ja je opowiadam bo mam takie a nie inne zdanie. |
Tomek, super to jest założony temat, pisz co uważasz. Czyli jeśli dobrze rozumiem to szkolony azjata w zakresie obrony jest nierasowy?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bartwood
Forumowy znawca
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 986
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:39, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Jak dla mnie ten watek jest lekko bez sensu i powiem szczerze szkodliwy. Bo każdego psa nalezy szkolić lub jak kto woli wychowywać. Samo to ze nas słucha to juz jest pewnego rodzaju szkolenie. Piszac rzeczy ze nie nalezy szkolic tak duzego psa jak azjata mozemy wyrzadzic wiele szkody potencjalnym osoba ktore beda to czytac.
Podejrzewam, że nawet najbardziej ortodoksyjni posiadacze cao sie zgodza ze kazdy azjata wymaga szkolenia w zakresie i formie według uznania ale jednak szkolenia bo tego wymaga zycie z psem tym bardziej w miescie.
A juz opinie ze azjata powinien zostacv pozostawiony samemu sobie i wszystkiego uczyc sie sam, To prosta droga do pierwszej strony w superekspresie z sensacyjnym tytulem ....
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomek
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:47, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Tomek, super to jest założony temat, pisz co uważasz. Laughing Czyli jeśli dobrze rozumiem to szkolony azjata w zakresie obrony jest nierasowy? Applause Applause |
Jeżeli musiałeś go tego nauczyć to tak, uważam, iż nie ma on nic wspólnego z rasą.
Jeżeli go "doszlifowałeś" wg własnych upodobań, bądź traktujesz to jako formę wyładowania, treningu, to jest to w granicach zaakceptowania.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomek
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:50, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Jak dla mnie ten watek jest lekko bez sensu i powiem szczerze szkodliwy. |
Barwood..... nie za ostro?
Jak ktoś umie czytać ze zrozumieniem i jest zainteresowany rasą to chyba "wykapuje" o co poszczególnym piszącym chodzi.
Cytat: | A juz opinie ze azjata powinien zostacv pozostawiony samemu sobie i wszystkiego uczyc sie sam, To prosta droga do pierwszej strony w superekspresie z sensacyjnym tytulem .... |
A tego to ja nie widziałem w tym wątku........
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:52, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Tomek napisał: | czaj napisał: | A swoją drogą czy ktokolwiek twierdzi, że azjata w ogóle nie powinien być szkolony? |
Tak.
Np ja. Szkolony z zakresu obrony czy stróżowania bo CAO to umie i tyle - cecha wrodzona, potwierdzenie rasowości. Rodzi się z ta umiejętnością i tyle.
. |
Tomek, a czy szkolenie, które rozwija te cechy, bazując na nich wyklucza szeroko pojętą "rasowość"? Takie szkolenie przechodzą psy o naturalnych instynktach, zrównoważone, bo tylko takie się do niego nadaja. Dla mnie szkolenie to takie rozwijanie tego czym obdarzyła natura.
Jako czysty teoretyk mogę się mylić i idealizować, ale podział szkolony/nieszkolony =rasowy/nierasowy wydaje mi się bzdurny.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bartwood
Forumowy znawca
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 986
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:54, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Tomek kwestia o których mówimy i ujmujemy je w jedym miejscu tutaj były nie raz poruszane na formu i były powodem mniej lub bardziej zacietej dyskusji. Poprostu boje sie ze padna tego typu stwierdzenia ZE AZJATA TO TAKI MADRY PIES ZE NICZEGO NIE TRZEBA GO UCZYC, że najlpeij niech sam do wszystkiego dojdzie....
Co do tego ze ludzie wyciagaja wlasciwe wnioski... Dlaczego pewne firma fastfood na M musiala zaczac dodawac na kubkach ze podawana cherbata i kawa sa gorace i mozna sie poparzyc ? przeciez kazdy to wie ? jak sie okazalo nie kazdy ....
Ostatnio zmieniony przez bartwood dnia Śro 18:56, 09 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomek
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:56, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Tomek, a czy szkolenie, które rozwija te cechy, bazując na nich wyklucza szeroko pojętą "rasowość"? |
W moim mniemaniu takie zachowanie nie jest szkoleniem. To normalne wspóistnienie CAO i jego rodziny, którą ma "pod opieka".
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|