Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

wojtek · Wysłany: Sob 0:23, 10 Mar 2007 Temat postu:

gregory dzieki rowniez za pomoc bo szczerze mowiac na takie odpowiedzi tez troszke liczylem...

I&A - zawieszony · Wysłany: Sob 7:47, 10 Mar 2007 Temat postu:

Doceniam pasję, wiedze i zaangażowanie w rasę. Nie mogę jednak pojąć fascynacji psami niewiadomego pochodzenia. Nie rozumiem także fenomenu importowania takich psów.
To tak jakby Czech, Słowak, Niemiec etc, będący w Zakopanem przywiózł do swojej ojczyzny piękny okaz podhalana... prosto z Krupówek.... Aborygen z kraju pochodzenia rasy....
Psów bez papieru jest wystarczająco dużo w Polsce. Jak importować to coś sparwdzonego, o wiadomym pochodzeniu... inaczej może trafić się Pikuś z łańcucha podobny do azjaty jednakże nim nie będący... I gdzie szukać takich okazów po 17 latach?
Na początku lat 90-ych miałam sześć lat i pamiętam do dziś jak jeździłam z tatą oglądać małe kaukazy i czarne teriery do miejscowego importera... Szał na takie psy sprawił, że szczeniaki nie wiadomo skąd i po czym trafiały do nas w ilościach hurtowych. Sami wówczas nabyliśmy kaukazkę z takiego źródła... Była czarna. O ile mi wiadomo teraz taka maść nie jest dopuszczana. W związku w tym zakładam, że nie była czystym kaukazem... I podobne odczucia mam wobec takich Cao. I przykro mi wręcz, że jest tyle psów bez papierów, bo dzieje im się krzywda. I traci na tym rasa.
Wojtek, rozumiem, że szukasz potwierdzenia słuszności swojej koncepcji bo decyzja już zapadła... Cóź, nie masz racji, bo Polska to nie kraj występowania rasy, gdzie w naturze można było spotkać super okaz niewiadomego pochodzenia, który byłby prawdziwy.. To niestety produkcja kundelków.Z pewnością nie jest to ich wina - psów, jednakże głupoty ludzkiej w żadne sposób usprawiedliwić nie można.

I&A - zawieszony · Wysłany: Sob 7:52, 10 Mar 2007 Temat postu:

Dodam jeszcze, że nam się z Nuką (kaukazką) udało... Znajomy musiał uśpić 3 psy z rzędu.. Były chore i nie dożyły nawet roku. Wolny wybór i kwestia sumienia.

MOGUL · Wysłany: Sob 8:27, 10 Mar 2007 Temat postu:

Zakirchan - usunięty · Wysłany: Sob 15:21, 10 Mar 2007 Temat postu:

Tak chciałem nieśmiało przypomnieć, że w latach 90 przez pewien czas psy z Rosji mogły być wpisywane jedynie do KW, od 1991r. do 1996 r. niezależnie od tego czy pochodziły z renomowanych hodowli, czy nie z tej prostej przyczyny, że FCI nie uznawała żadnej organizacji z Rosji i obowiązywał zakaz nostryfikacji rodowodów z tego kraju.

MOGUL · Wysłany: Sob 15:38, 10 Mar 2007 Temat postu:

Zakir, a dlaczego "nieśmiało " ? i dlaczego nie rozmawiamy na temacie który jest do tego przeznaczony ? Proszę o to również "z pewną nieśmiałością " ............
Psy na KW , nie są w niczym "gorsze" od rodowodowych , to jest to samo, są zapisane w ZK, i mają papiery, płodzą zapisane w ZK potomstwo i otrzymują metryki, przykładem psów na KW jest hodowla Starża, a Bomber też jest na KW, mimo że ma wszystkie pokolenia potrzebne do rodowodu /niekompetencja urzędników / O tych psach nie można mówić że są " bez rodowodu " ........

Zakirchan - usunięty · Wysłany: Sob 16:00, 10 Mar 2007 Temat postu:

Mogul, chodziło mi tylko o to, że nie każdy kto wziął psa z renomowanej hodowli z Rosjii w latach 90 chciał sie bawić w spełnianie wymagań związkowych, jeśli dobrze pamiętam to tam jest przegląd w wieku 12 miesięcy przed wpisaniem do KW . Te psy po prostu wyparowały z hodowli, przez głupie przepisy, a ich potomkowie mogą funkcjonowac jako psy nierodowodowe.

MOGUL · Wysłany: Sob 16:14, 10 Mar 2007 Temat postu:

To znaczy , że jeżeli nie zrobiły przeglądu to nie miały KW ? , czy miały ?
Mam wrażenie , że był taki okres że wogóle nie wpisywano do ZK. ?
Ale tak czy inaczej to niczego nie zmienia , bo w tym czasie przywożono z Azji dużo burków z obciętymi uszami i ogonem nie mających dużo wspólnego z psami czabańskimi, oczywiście te prawdziwe też się zdarzały , ale rozmnażanie ich przez tyle lat /27 do dnia dziesiejszego bez żadnej weryfikacji i wiedzy o typach , rasie i hodowli / kto ją wtedy posiadał ? / nie wróży nic dobrego .....czy można mówić w takiej sytuacji o "pewnym źródle " ? sam jesteś za wprowadzeniem testów dla psów hodowlanych , a tych nawet nikt nigdy nie widział ?

Zakirchan - usunięty · Wysłany: Sob 16:22, 10 Mar 2007 Temat postu:

Mogul, ja to słaby jestem z tych przepisów hodowlanych, ale wydaje mi sie że całkowity zakaz rejestracji nawet na kw trwał krótko chyba tylko dwa lata 95-96, nie mam pojęcia czy potem coś można było z tym zrobić. Ale jak ktoś w tym czasie ściągnął sobie psa a nie ma ochoty na prowadzenie hodowli, to chyba wychodzi na to, że w rozumieniu przepisów związkowych ten pies to kundel.

Zakirchan - usunięty · Wysłany: Sob 16:27, 10 Mar 2007 Temat postu:

Wydaje mi się, że dla psów z byłego ZSRR, był wymóg przeglądu identyfikacyjnego po ukończeniu 12 miesięcy przed wpisem do KW

MOGUL · Wysłany: Sob 16:30, 10 Mar 2007 Temat postu:

Zakirchan - usunięty · Wysłany: Sob 16:35, 10 Mar 2007 Temat postu:

Mogul chodzi mi o taki wypadek np. kupiłem psy w Rosji w 95 roku. Parkę, samca i sunię. Były po bardzo dobrych przodkach z super papierami, ale był zakaz rejestracji. Tam miałem wszystkie papiery, tu nie mają nic, sukę kryłem tym samcem to wychodzi na to że mam kundle. Nie każdy czuje w sobie taką siłę, żeby się szarpać o wpis do KW czy PKR w takiej sytuacji.

I&A - zawieszony · Wysłany: Sob 16:37, 10 Mar 2007 Temat postu:

Mam zdjęcia kaukazów z łódzkiej wystawy z 1992 r. W tamtych czasach przepisy to była dla mnie abstrakcja, ale wyciągając wnioski z Waszej dyskuji wychodzi na to, że były to psy na KW ( czy nie mogłbyć wówczas na wystawie FCI?) lub pokolenia urodzone w Polsce.
KW, czy rodowód jest jakimś dokumentem świadczącym o pochodzeniu, natomiast brak ich weryfikacji dyskwalifikuje psa jako hodowlanego.Przynajmniej moim zdaniem.

Zakirchan - usunięty · Wysłany: Sob 16:44, 10 Mar 2007 Temat postu:

I&A - zawieszony · Wysłany: Sob 16:47, 10 Mar 2007 Temat postu:

Zakirchan, to podam przykład z własnego podwórka Laughing

Mam dwie suki, jedna hodowlana, druga nie i psa reproduktora. Obie mają rodowody, jedna z nich spełniła minimum w ZK, naszarpaliśmy się jednym słowem na wystawach i testach:) W moim rozumowaniu szczeniaki po tej, która została poddana werfyfikacji przepisom ZK (czy są dobre czy nie to już inna bajka) urodzi azjaty. Z udokumentowanym pochodzeniem, bo ich rodzice spełnili wymogi hodowlane. Natomiast ta bez uprawnień, kryta tym samym psem urodzi kundelki. Nie ma badań, nikt jej nie testował ani nie oglądał.
Będą to cao z pewnego źródła... Tylko mogę ręczyć za 1 pokolenie... a za kolejne? Przepisy nie są doskonałe i wymarzone, jednak pozwalają na jakąś minimalną kontrolę.
Z tego co piszecie kiedyś było gorzej i rzeczywiście nie za różowo... Jednak hodowle funkcjonowały, a jeśli ktoś chciał posiadać psa dla siebie nie musiał go rozmnażać.