|
Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka CAO Grupa i inne rasy
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karanuker
Forumowy ekspert
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rivignano (Udine) Italia
|
Wysłany: Pią 9:36, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Niestety wady coraz częściej kryją zalety. Aparat ruchu to bardzo ważna rzecz dla azjaty. Byłoby fajnie gdybyście się umówili na światówce i nakręcili każdy ring, gdy psy biegają. Pokazać te co dobrze biegają i te co nie zabardzo dają sobie z tym radę. Piszę o światówce bo dużo psów będzie, nie po jednym w klasie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
waldek
Forumowy znawca
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:53, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Trudno rozwazac budowe psa w oderwaniu od sposobu uzytkowania rasy.Ideal -wystawowy to czesto niesprawny ruchowo pies i odwrotnie.Wspanialy uzytkowo pies nie znajduje uznamia w oczach sedziow.Np na starych kasetach mocne azjaty mialy lapy zbiezne jak 4 i jeszcze ,,krowia postawe,, i przebudowany zad i nisko osadzona szyje -bo taka budowa pozwalala efektywnie walczyc.Kazda rasa ma swoja specyfike budowy wynikajaca z pracy np jamnik, chart, buldog-problemy zdrowotne nasilaja sie przy ,,upiekszaniu,, rasy. Mnie ciagle siedzi w glowie takie zdanie F.Bolkunowej-,,jezeli pies wygrywa w walce to znaczy ze jest prawidlowo zbudowany,,Jak pogodzic ,ciagle zmienny ,ideal piekna z uzytkowoscia i zdrowiem?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
waldek
Forumowy znawca
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:00, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Jezeli np chodzi o bieganie to od kiedy azjata to pies o wybitnym ruchu?Charakterystyczny dla niego ruch to ciezki klus.Azjata to piechur nie sprinter i to musi miec swoje odbicie w ogolnej budowie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karanuker
Forumowy ekspert
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rivignano (Udine) Italia
|
Wysłany: Pią 10:02, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Waldku, zagadzam się w pełnie ze słowami: "jeżeli pies wygrywa w walce, jest prawidłowo zbudowany".
Jednak walki to niedawny wymysł i psy walczące nie sprawdzają się w pracy na stepie, po prostu taki odrzutki czabanów stawały się Championami Walk.
Na stepie nie dochodziło do walki z wilkiem, a atak watachy wilków na jednego psa nie ma nic wspólnego z walką jeden na jeden, bo na taką wilk nigdy by się nie odważył (psychika dzikiego zwierzęcia, którą po części ma również azjata, bo nie wchodzi w walkę bez potrzeby, często trzeba go do niej zmusić np. kością). Również walka z niedźwiedziem to zupełnie co innego niż walka psa z psem, do tego wytresowanym do walki.
Podoba mi się również zdanie Andreya (właściciela forum Biełyje Azajty), że azjaty powinno się sprawdzać jak chodzą po górach, i używać tych, które dają radę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karanuker
Forumowy ekspert
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rivignano (Udine) Italia
|
Wysłany: Pią 10:04, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Czy ten pies ma wg. ciebie spionowane kąty, przebudwoany zad, przednie łapy blisko siebie itd...
[link widoczny dla zalogowanych]
Alihon podał tego psa jako jednego z ideałów konstrukcji i ruchu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karanuker
Forumowy ekspert
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rivignano (Udine) Italia
|
Wysłany: Pią 10:05, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
W krajach pochodzenia rasy psom-inwalidom, dawali zawsze jakiś przydomek typu, kulawy, koślawy, parszywy, jednoki, czyli zwaracli uwagę na konstrukcę, nie była ona im taka już obojętna.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karanuker
Forumowy ekspert
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rivignano (Udine) Italia
|
Wysłany: Pią 10:07, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Oczywiście że nie wynalezioneo rowerowego typu azjaty, ja uważam, że nie jest dla niego naturalnym bieganie za rowerem, czy ciąganie opon. To jest wymóg wystaw, ale nie o tym piszemy a o konstrukcji. Poprawnej konstrukcji azjaty.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Justyna
Forumowy ekspert
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:09, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
maria napisał: | Duzo wiecej wad mozna by tez wylapac na wystawie, gdyby sedziowie kazali psom isc normalnym krokiem (co sie nie czesto zdarza). |
Niektórzy, „starzy sędziowie” na wystawach wręcz zabraniają w Rosji ustawiać psy.
Pamiętam jak na jednej z pierwszych wystaw byłam „w szoku” bo psy „walały się” po ringu jak chciały, łaziły, siedziały, szczenięta się bawiły latając w pewnym momencie bez smyczy, właściciele rozmawiali między sobą jak na pikniku. Nawet zrobiłam zdjęcia tego „wystawowego dziwactwa” (postaram się wkleić wieczorem).
Ocena trwała bardzo długo, psy chodziły wokół różnym tempem, stały jak chciały.
Niektóre – wstyd pisać – wystawiane były na sznurkach i też dostawały CWC. Większość nie była wykąpana czy wyczesywana – wyglądały jakby je od budy odwiązali i przyprowadzili.
(ale to była wystawa klubowa psów „użytkowych”).
Była tylko jedna biało- kremowa suka, wystawiana przez profesjonalnego handlera, która stała na ringu jak posąg.
Handlerka „była bez litości”, nawet starała się tak ustawić swoją posągową suńkę, żeby zasłaniała inne , lepsze chyba suczki w ringu.
Dla niedoświadczonej osoby jak ja, na pierwszy rzut oka, suczka wydawała się „najpiękniejsza” – taki azjatycki posążek.
A zajęła dopiero czwarte miejsce, wyprzedziły ją suczki stojące jak ostatnie, beznadziejne ofermy.
Gdy przed pierwszą wystawą pytałam w Klubie („stara gwardia sędziów”) czego powinnam nauczyć moją małą to mi powiedziano, że Azjata to nie doberman, ON czy pies ozdobny, powinien poruszać się i stać naturalnie. Musi tylko umieć pobiec rysią i pokazać zęby.
Ale w zupełności zdaję sobie sprawę, że to zależy od sędziego. Może i „stara gwardia” irytuje się wytresowanym ustawianiem psa, ale większość młodszych stażem sędziów będzie preferowała „azjatyckie posążki” – bo po prostu ładniej wyglądają i już.
Dlatego chyba normalne jest, że profesjonalny „wystawiacze psów” stosują rożne tricki i trenują ustawienia nawet Azjatów. Chodzi o to żeby wygrać, to zupełnie naturalne.
Szczerze mówiąc wydaje mi się, że najbardziej wiarygodną i uczciwą ocenę budowy fizycznej psa może w Rosji otrzymać właściciel w Klubie, poza ringiem.
Wtedy na przykład zbierają się dwaj, trzej doświadczeni sędziowie, oglądają psa z każdej strony, w ruchu też. Głośno rozmawiają, komentują, pokazują, wyjaśniają właścicielowi co jest dobre, co mniej. Dosłownie każda część ciała jest omówiona i opisana.
Można dopytać, nauczyć się. To bardziej lekcja dla właścicieli niż „wystawowa konkurencja”.
I nie wiąże się to z jakimkolwiek „stresem” właściciela czy psa, bo przeważnie odbywa się w bardzo przyjaznej atmosferze „klubowej rodziny”, porostu rozmowa ludzi, którzy kochają azjaty – tylko jedni są bardziej, a drudzy mniej doświadczeni jeśli chodzi o znajomość rasy.
Szkoda wielka, że (o ile się nie mylę) w Polsce nie ma za dużo prężnie działających Klubów Owczarka Środkowoazjatyckiego.
Fajnie by było….
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karanuker
Forumowy ekspert
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rivignano (Udine) Italia
|
Wysłany: Pią 10:15, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
We Włoszech też nie ma klubu, ten co był został zawieszony przez ENCI (włoski kennel club) za brak minimalnej liczby człownków (50). Organizowali dwie klubowe wystawy w roku, i wygrywał je zawsze jakiś pies dyrektywu klubu. Do CH Włoch trzeba 2 CAC z klubówki, czyli psy innych nie miały szans, przez to ludzie przestali odnawiać członkostwo i klub upadł. Tak jest tutaj w każdym klubie, z tą różnicą że mają więcej klubówek co roku. Teraz bez klubu na CH Włoch trzeba 2 CAC z międzynarodówki i 4 CAC z krajówki. Jest tylko jeden CAC na psy i jeden na suki. tylko w klasie otwartej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
waldek
Forumowy znawca
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:18, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
karanuker napisał: | Czy ten pies ma wg. ciebie spionowane kąty, przebudwoany zad, przednie łapy blisko siebie itd...
[link widoczny dla zalogowanych]
Alihon podał tego psa jako jednego z ideałów konstrukcji i ruchu. |
[link widoczny dla zalogowanych] Luizo- popatrz sie Akgush ma wszystkie te cechy.Czy sa one bledami czy zaletami to tylko zalezy od oceniajacego.Ja uwazam ze nie ma blednej budowy/oile nie powoduje zmian zdrowotnych/jest tylko typowa lub nietypowa dla rasy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karanuker
Forumowy ekspert
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rivignano (Udine) Italia
|
Wysłany: Pią 10:22, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
W takiej pozycji można sfotografować każdego psa. Nie sądzę żeby Alihon, który widział Akgusha pisał o pokrace, że jest ideałem budowy i ruchu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Justyna
Forumowy ekspert
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:23, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
waldek napisał: | Trudno rozwazac budowe psa w oderwaniu od sposobu uzytkowania rasy.Ideal -wystawowy to czesto niesprawny ruchowo pies i odwrotnie.Wspanialy uzytkowo pies nie znajduje uznamia w oczach sedziow.Np na starych kasetach mocne azjaty mialy lapy zbiezne jak 4 i jeszcze ,,krowia postawe,, i przebudowany zad i nisko osadzona szyje -bo taka budowa pozwalala efektywnie walczyc.Kazda rasa ma swoja specyfike budowy wynikajaca z pracy np jamnik, chart, buldog-problemy zdrowotne nasilaja sie przy ,,upiekszaniu,, rasy. Mnie ciagle siedzi w glowie takie zdanie F.Bolkunowej-,,jezeli pies wygrywa w walce to znaczy ze jest prawidlowo zbudowany,,Jak pogodzic ,ciagle zmienny ,ideal piekna z uzytkowoscia i zdrowiem? |
Sądzę, że należało by zwrócić uwagę na to co napisał Waldek.
Bo to „święte słowa” – pies ma „prawidłową budowę” jeśli jest idealnie sprawny i może wykonywać swobodnie „swoją pracę” (choćby i to były pojedynki Azjatów).
[link widoczny dla zalogowanych]
Jurij Goriełow, kandydat nauk biologicznych,
Starszy pracownik naukowy instytutu problemów ekologii i ewolucji im.A.H. Sjewiepcowa
Czasopismo „Przyjaciel” 1998
„..W Turkmenii taką rasą, w pierwszej kolejności zostanie prawdopodobnie pies walczący (jakkolwiek by nie został nazwany).
Przy czym w dynamicznej równowadze pozostaną dwa czynniki określające wartość psa w pojedynkach: rozmiary i siła z jednej strony, a zręczność i szybkość z drugiej.
Dodatkowo kto jest lepszy będą decydować nie sędziowie i rzeczoznawcy z swoimi gustami i upodobaniami, ale same psy – w świętej walce….”
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karanuker
Forumowy ekspert
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rivignano (Udine) Italia
|
Wysłany: Pią 10:24, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Akgush w wieku 3 lat, można by się przyczepić do kątowania tyłu.
Późniejsze zdjącia, nie są wymierne, ponieważ pies nie robił nic innego tylko wygrywał walki, a a walkach można odnieść kontuzje, które wcale nie muszę się wyleczyć, przez to postawa może być taka a nie inna.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karanuker
Forumowy ekspert
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rivignano (Udine) Italia
|
Wysłany: Pią 10:26, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Justyna napisał: |
Czasopismo ?Przyjaciel? 1998
?..W Turkmenii taką rasą, w pierwszej kolejności zostanie prawdopodobnie pies walczący (jakkolwiek by nie został nazwany). |
Artykuł z 1998 roku, jest coś z lat 50-ych o rasie: pies walczący.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
waldek
Forumowy znawca
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:29, 29 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Justyno- na szczescie hodowla w Rosji odbywa sie w wielu Klubach i hodowca ma mozliwosc wyboru Klubu i tym samym odpowiadajacego mu kierunku hodowli.To wg mnie pozwala na unikniecie dyktatury jednego sposobu odbierania rasy.Ta mnogosc to wg mnie ogromna zaleta .Szkoda ze w Polsce tego nie ma.Nikomu wtedy nie mieszal by ,,aborygen,, ,,wystawowiec,, czy ,,roboczy,,.Kazdy Klub jak w Rosji mial by swoje wystawy ktore pokazywaly by typ preferowany przez dany Klub.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|