Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka CAO Grupa i inne rasy    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Jak testować użytkowość azjaty Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 31, 32, 33  Następny          Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> CAO - tematy ogólne Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość bartwood Forumowy znawca Dołączył: 18 Sty 2006 Posty: 986 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 0:27, 05 Mar 2007    Temat postu: a wy dalej drazycie i dyskusja staje sie lekko bez sensu bo strony powli sie usztywniaj w swoich wypowiedziach ... dla mnie pies ktory szczeka przy plocie i rzuca sie na ogrodzenie bez sensu to pies ktosy tylko pozroruje obrone terenu. Pies ktory poczeka czy napastnik rzeczywiscie jest grozny i chce zrobic krzywde i dopiero zareagowac kiedy ma mozliwosc rzeczywistej reakcji to jest pies zrownowazony. Jak bede chcial zeby pies mi ujadal przy siatce to kupie Ona i go wyszkole w tym kierunku i bede mial straszaka jak chce miec skuteczna obrone to bede mial parke CAO gdzie suka pokrzyczy a pies poczeka aby dopasc wroga nie wiem czy Amon bedzie wlasnie tym psem bo nie mial okazji jeszcze pilnowac tak na serio terenu zobaczymy wiosna jak bedzie mial swoj plot i swoja dzialke do pilnowania .... tak czy inaczej jest kochany i bedzie niezaleznie czy bedzie spelnial cechu uzytkowe ....... a sadze ze bedzie bo ma takich przodkow ze chyba nie ma wyjscia ... Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość bartwood Forumowy znawca Dołączył: 18 Sty 2006 Posty: 986 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 0:39, 05 Mar 2007    Temat postu: Poza tym nie bandyci ktorzy beda chcieli sie wlamac to i tak unieszkodliwia nasz psy jak bedzie sam pies to wyprowadza go na cieczke z ternu ktory pinuje poza tym moga go otruc uspic jedzeniem itp w ostatecznosci zabic pradem lub z brobni palnej sposobow jest wiele i w obecnych czasach psy moga jedynie odstraszac tych amatorow ktorzy pod impulsem postanowia cos ukrasc nie przygotowani bo jak ktos bedzie chcial przygotowac taki skok to unieszkod;liwi psy bardzo skutecznie i nic na to nie pordzimy. Nawet azjata jak dostanie pretemprzez łeb to niewiele bedzie mogl zrobic przed kazdym psem jest obrona ...niestety ... i chyba aby miec pewnosc to lepiej pozadny alrarm zalozyc i ochrone niz psy do pilnowania przeciwko profesjonalnym wlamywacza czy bandyta. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość Sylwia Forumowy ekspert Dołączył: 03 Gru 2005 Posty: 4047 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 0:55, 05 Mar 2007    Temat postu: Zakirchan napisał: Dobrze jest smakoszem serków "homo" bo już byłem w ciężkim strachu, sylwia czytam forum, coś pewnie mogłem przeoczyć, zafrapowała mnie twoja pewność, że twój pies przeżył takie życiowe testy które stu procentowo potwierdziły jego użytkowośc więć się o nie zapytałem bo ciekaw byłem tych przeżyć i wniosków które wyciągnełaś na ich podstawie o-o-o - 100% użytkowości , nieźle podumowałeś, a ja się tak starałam opisać, a mogłam, no, nawet nie jednym słowem, ale cyframi! a może się bałam tej setki użyć? Zauważyłam, że Ciebie frapuje pewność każdej osoby, która wierzy w swojego psa, nawet jak go obserwowała w niejednej 'akcji'. Jak ktoś pozbywa się psa, bo nic nie wart - to wiarygodne, a jak ze swojego psa zadowolony, to niewiarygodne? Zresztą - nic prostszego. Poświęć urlop na objazdówkę po Polsce /tu prawie wszyscy forumowicze są ze swoich psów zadowoleni i śpią spokojnie, kiedy psy czuwają/ , ponieważ cokolwiek by napisano - i tak będzie to dla Ciebie TYLKO słowo . Myślę, że Gregory bardzo chętnie będzie Ci towarzyszył... Ja obiecuję, że Was wspaniale ugoszczę, jeżeli wejdziecie do mojego domu . Może być nawet desant z powietrza, psy mają przećwiczone /życiowe sytuacje - a jakże / reakcje na helikoptery nad dachem, motolotnie i latawce niejeden forumowicz u mnie był - wszyscy cali i zdrowi! Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość mysza Forumowy znawca Dołączył: 15 Kwi 2006 Posty: 683 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: garwolin Wysłany: Pon 1:03, 05 Mar 2007    Temat postu: SyLWIA! Nie podjudzaj bo moze sie to skonczyc podartymi portkami albo jeszcze co gorszym- te odwiedziny u naszych pieskow- gorzej jak trafi gosc na stado ( 3-5-7 sztuk) u mnie jest teraz 8 !!! Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość MOGUL Forumowy ekspert Dołączył: 03 Gru 2005 Posty: 3843 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 1:12, 05 Mar 2007    Temat postu: mysza napisał: SyLWIA! Nie podjudzaj bo moze sie to skonczyc podartymi portkami albo jeszcze co gorszym- te odwiedziny u naszych pieskow- gorzej jak trafi gosc na stado ( 3-5-7 sztuk) u mnie jest teraz 8 !!! U mnie dwa dorosłe samce i nie szkolone więc ich odwołać nie potrafię .... przyjedź najlepiej w nocy , możesz strzelić na wiwat i przyprowadzić nawet sukę z cieczką --- Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość Sylwia Forumowy ekspert Dołączył: 03 Gru 2005 Posty: 4047 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 1:18, 05 Mar 2007    Temat postu: Bartwood - każda dyskusja jest potrzebna, ale nie każda prowadzi do zmiany poglądów- bo czasem do ich krystalizacji. w przypadku bartwood napisał: profesjonalnym wlamywacza czy bandyta to i alarm i ochrona nie pomogą a skoro nie chcesz psa krzykacza przypłotowego, to czemu chcesz, by Twoja suka cao taka była, robiła za ONa? a ja widuję ONa, który nawet nie szczeka przy siatce. Otóż on lata za ogonkiem dobermana, który to szczeka przy siatce i gryzie go po tyłku. To jest dopiero klęska bartwood napisał: przed kazdym psem jest obrona oczywiście, ja tego nie kwestionuję, to dlatego napisałam, który pies ma wieksze szanse na 'przeżycie' Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość Zakirchan - usunięty Forumowy ekspert Dołączył: 23 Sty 2007 Posty: 2056 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 1/5 Wysłany: Pon 1:21, 05 Mar 2007    Temat postu: Sylwia, Mogul, wy to strasznie osobiście traktujecie, obawiam się że jak by w czasie testu coś się psu stało to byście mnie zagryzły . Skąd te emocje? Aż boję się snuć domysły? Ja się po prostu grzecznie pytam Drogie Panie, na jakiej podstawie wysnuwacie swoje wnioski, nie odbierajcie tego tak personalnie, ja nie twierdzę że jest inaczej niż mówicie bo tego nie wiem, ale nie wiem również skąd bierze się wasza pewnośc bo nie chcecie sie podzielić obserwacjami, które was do niej doprowadziły. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość bartwood Forumowy znawca Dołączył: 18 Sty 2006 Posty: 986 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 7:05, 05 Mar 2007    Temat postu: Bo z tego co czytalem na tym i innych forach to wlasnie suki sa tymi chalasujacymi i to one lubia narobic troszke zamieszania przy siatce. Jelsi sie myle to oczywiscie przepraszam nie mam suki i nigdy nie mialem wiec nie wiem czy tak jest czy nie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość Justyna Forumowy ekspert Dołączył: 05 Gru 2005 Posty: 3365 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 8:43, 05 Mar 2007    Temat postu: Wtrącę się Wam tylko na chwilę w pasjonującą wymianę zdań. Ponieważ preferuje jasne sytuacje, a nie zamglone gdybanie, sądzę, że Polski Związek Kynologiczny czy jakaś inna organizacja powinna uregulować możliwość testowania/sprawdzania/ czy jak tam zwał, owczarka środkowoazjtyckiego według ustalonych reguł i zasad. Proszę zauważyć, ze nie napisałam „wprowadzić obowiązku” – napisałam „uregulować możliwość” dla chętnych, według ustalonych stałych zasad i reguł. Pozwalam sobie mieć takie zdanie gdyż sfera „szeroko pojętej użytkowości” jest tematem gorącym i powodującym, jak obserwuję, sporo konfliktów pomiędzy niektórymi hodowcami od lat. Od tego się zaczyna i na tym kończy się niestety wiele pyskówek i „szarpań za pióra”. Ponieważ sfera jest nieuregulowana krążą przeróżne plotki, przypuszczenia, domniemanie, opowieści z mchu i paproci, fantazje, pobożne życzenia, opisy gwałtownych zmian osobowości i przejawy „myślenia magicznego” oraz szereg dokumentacji fotograficznej nie wiadomo czego. Zdarzają się oceny użytkowości „na oko” ze zdjęć, czy atakowanie psów na wystawach – a potem niesprawiedliwe opinie powtarzane po kątach. Po co to wszystko? Gdyby była uregulowana zasadami taka możliwość, to może część hodowców, którym na tym zależy, czy zwykłych właścicieli, chciałaby poddać swojego psa takiej próbie zachowania. Przeprowadzane by to było według takich samych zasad dla wszystkich, czyli w miarę możliwości obiektywnie, przez co wyniki mogę być w pewnym stopniu nawet porównywalne. Niektórzy nie musieliby dłużej pisemnie udowadniać, ze ich pies „nie jest wielbłądem”, inni właściciele mogliby przekonać się na własne oczy jak wygląda reakcja ich psa w ekstremalnych warunkach. Skończyłyby się domniemania i plotki. To by była możliwość dla zainteresowanych, nie obowiązek. Oczywiście cześć właścicieli czy hodowców po prostu nie byłaby tym zainteresowana, bo po prostu uważają że jest to niepotrzebne - i chwała im za to, to też bardzo dobrze, jak to mówią „wolność Tomku w swoim domku”, przecież nie wszyscy muszą zachowywać się tak samo, mieć takie same opinie czy potrzeby. Różnorodność jest najbardziej inspirująca. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość MOGUL Forumowy ekspert Dołączył: 03 Gru 2005 Posty: 3843 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 9:09, 05 Mar 2007    Temat postu: Zakirchan napisał: Sylwia, Mogul, wy to strasznie osobiście traktujecie, obawiam się że jak by w czasie testu coś się psu stało to byście mnie zagryzły . Skąd te emocje? Aż boję się snuć domysły? Zakir , doradzam popuścić wodzę wyobraźni - snuj domysły- wyobraźnia jest bardzo potrzebna w życiu.... Każdy ma swoje doświadczenia i widzi rasę przez pryzmat swoich doświadczeń - Do niedawna nie mogłam uwierzyć że Azjata potrzebuje testów na odwagę - ale skoro coraz wiecej osób porusza temat tchórzliwości a Ty sam przywiązujesz tak dużą wagę do testów to zaczynam wierzyć że faktycznie stanowi to problem .... Ja mam swoje obserwacje odnośnie kształtowania się pewności siebie u azjaty , dlatego może zamiast sprawdzać kiedy już jest za późno, lepiej byłoby zastanowić się w jakich warunkach kształtuje się prawidłowy charakter ? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość Sokolnicka Dolina Forumowy ekspert Dołączył: 24 Gru 2006 Posty: 1426 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Szymaki k/Płońska Wysłany: Pon 9:51, 05 Mar 2007    Temat postu: MOGUL napisał: Ja mam swoje obserwacje odnośnie kształtowania się pewności siebie u azjaty , dlatego może zamiast sprawdzać kiedy już jest za późno, lepiej byłoby zastanowić się w jakich warunkach kształtuje się prawidłowy charakter ? MOGUL słuszne spostrzeżenie co byśmy nie pisali na ten temat to wciąż nie nasycimy zainteresowanych dlatego kształtujmy prawidłowe charaktery w naszych cao od szczeniaka wtedy nie będzie przykrych niespodzianek to najsłuszniejsza idea. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość MOGUL Forumowy ekspert Dołączył: 03 Gru 2005 Posty: 3843 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 11:13, 05 Mar 2007    Temat postu: Justyna napisał: sądzę, że Polski Związek Kynologiczny czy jakaś inna organizacja powinna uregulować możliwość testowania/sprawdzania/ czy jak tam zwał, owczarka środkowoazjtyckiego według ustalonych reguł i zasad.. No właśnie "według ustalonych reguł i zasad " ..tylko kto miałby to ustalać - Bo do tego potrzeba nie tylko szerokiej wiedzy o rasie , ale i o kierunkowym zastosowaniu - "delikwenta" ....testy powinny być ukierunkowane na ......konkretne zadania , bo jeżeli ktoś potrzebuje i chce np. "kanapowca " to na testach powinna znaleźć się kanapa..../ to tylko takie obrazowo- kontrastowe porównanie .... W moich poprzednich wypowiedziach próbowałam zakreślić kierunki ustalenia tych zasad , jednak niestety nie zostały skomentowane ( ? ) Cytat: Ponieważ sfera jest nieuregulowana krążą przeróżne plotki, przypuszczenia, domniemanie, opowieści z mchu i paproci, fantazje, pobożne życzenia, opisy gwałtownych zmian osobowości i przejawy „myślenia magicznego” oraz szereg dokumentacji fotograficznej nie wiadomo czego. Zdarzają się oceny użytkowości „na oko” ze zdjęć, czy atakowanie psów na wystawach – a potem niesprawiedliwe opinie powtarzane po kątach. Gdyby była uregulowana zasadami taka możliwość, to może część hodowców, którym na tym zależy, czy zwykłych właścicieli, chciałaby poddać swojego psa takiej próbie zachowania. Przeprowadzane by to było według takich samych zasad dla wszystkich, czyli w miarę możliwości obiektywnie, przez co wyniki mogę być w pewnym stopniu nawet porównywalne...............Skończyłyby się domniemania i plotki. Najróżniejszych opinii i komentarzy, szczególnie tych wątpiących , podważajacych obiektywizm komisji czy krytycznych pod adresem psa / odważny, ale ma za wąską kufę, waleczny ale brakuje mu P28 / powtarzanych po kątach się nie uniknie zgodnie z powiedzeniem : "kto chce psa uderzyć kij znajdzie " , ale żeby przynajmniej je zminimalizować to testowanie powinno być w dużych grupach , raz czy dwa razy do roku na wystawach Międzynarodowych , przeprowadzane przez stale tę samą , wyznaczoną do tego grupę osób- a nie kameralnie w małych grupkach , w każdej "Gminie" .przez osoby o różnym podejściu i metodach . Oczywiście że będą się zdarzać i sytuacje odwrotne - niezauważalny i niedoceniany eksterierowo , nie utytuowany pies może przyćmić Interchampiona . A i tak kwestia jakości potomstwa , przekazywanych przez reproduktora/kę genów /przy doborze odpowidniego partnera/ pozostanie najwiarygodniejszym" testem " psa hodowlanego .... Znane są przykłady podważania wartości hodowlnych agresywnych psów , dających wyśmienite użytkowo i zrównoważone o mocnej psychice potomstwo i vice versa..... Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość Sylwia Forumowy ekspert Dołączył: 03 Gru 2005 Posty: 4047 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 12:07, 05 Mar 2007    Temat postu: Zakirchan - nie chcemy się podzielić obserwacjami - dobre sobie - znaczna część, jak nie większość moich i Mogul forumowych wypowiedzi - to opisy, obserwacje zachowań naszych psów i też wnioski. Mamy to pozbierać do kupy i powklejać na ten temat? Przykłady z codziennej wieloletniej obserwacji w różnorakich sytuacjach były podawane na forum i pewnie będą dalej, przy okazji odpowiedniego tematu, ale nie w 'testowaniu', bo nie ‘testowałyśmy’ swoich psów - nie obserwowałyśmy dotychczas ich zachowań w sztucznych, zaaranżowanych sytuacjach - więc te przykłady są nieadekwatne - nie pasują tu - nie wiem, jak to jaśniej wytłumaczyć. Mogul - mówisz, że Goliat bądź Zum są jak Kmicic/Skrzetuski/Wołodyjowski? - powinność i służba przed amorami? fajna propozycja w ostatnim poście Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość Sylwia Forumowy ekspert Dołączył: 03 Gru 2005 Posty: 4047 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 12:29, 05 Mar 2007    Temat postu: Bartwood - tak, suki są na ogół bardziej hałaśliwe/gadające od psów, chodziło mi o to, że nie wiadomo na jaką trafisz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy należy testować azjaty tak  86%  [ 13 ] nie  13%  [ 2 ] Wszystkich Głosów : 15 Autor Wiadomość MOGUL Forumowy ekspert Dołączył: 03 Gru 2005 Posty: 3843 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 12:56, 05 Mar 2007    Temat postu: Sylwia napisał: Mogul - mówisz, że Goliat bądź Zum są jak Kmicic/Skrzetuski/Wołodyjowski? - powinność i służba przed amorami? fajna propozycja w ostatnim poście Moje psy współpracują, role by byly na pewno podzielone, Goliat jest poddany stadu w takich wypadkach , Zum zajął by się ludźmi , a Goliat błyskawicznym wyeliminowaniem kazdego obcego zwierza....nawet suki, z cieczką - w razie oskarżenia do sądu o poświadczanie nieprawdy są niespokrewnieni świadkowie .... / z góry zaznaczam że przy umiejętnej prezentacji suki to delikatny Don Juan umiejący rozkochać płeć piękną że wychodzić od niego nie chcą a w swoim domu wyją z tęsknoty / Sylwia, ale azjaty takie są - odpowiedzialne i obowiązkowe, a powinność i służba są dla nich "największym nakazem " Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Pon 14:01, 05 Mar 2007, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> CAO - tematy ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 31, 32, 33  Następny Strona 13 z 33   Skocz do: Wybierz forum Powitanie :)----------------Przedstawmy się i poznajmy :) CAO - owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovhcharka----------------CAO - tematy ogólneHistoria/artykuły/anegdotyWzorzecWystawyWeterynariaHodowla i szczeniętaŻywienieAzjatyckie LinkiCzytelniaAnkiety Baza psów i suk hodowlanych CAO----------------Psy - ReproduktorySuki HodowlaneKilka zasad na początek...;) Owczarki i rasy pasterskie - 1 Grupa FCI----------------Owczarki i inne rasy pasterskie MOLOSY----------------Molosy - 2 grupa FCI Inne rasy----------------Nie tylko molosy! Pomoc / Ogłoszenia----------------Pomóż/Podziel sięOgłoszenia Off----------------Offowe tematy:)GaleriaAdmnistracja - sugestie, zmiany, pomysły MłOdZi CAOmaniacy----------------mY i NaSzE psYGaLeRia CzWorOnOgóWPóŁ ŻaRtem pÓł SeRiooFF  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:Powitanie :)CAO - owczarek środkowoazjatycki - Central Asian OvhcharkaBaza psów i suk hodowlanych CAOOwczarki i rasy pasterskie - 1 Grupa FCIMOLOSYInne rasyPomoc / OgłoszeniaOffMłOdZi CAOmaniacyGaleriaCAO - tematy ogólneWystawyOgłoszeniaHodowla i szczeniętaPrzedstawmy się i poznajmy :)Pomóż/Podziel sięOffowe tematy:)WeterynariaNie tylko molosy!oFFŻywienieMolosy - 2 grupa FCIHistoria/artykuły/anegdotyAzjatyckie LinkiOwczarki i inne rasy pasterskieAdmnistracja - sugestie, zmiany, pomysłyWzorzecAnkietyCzytelniaGaLeRia CzWorOnOgóW