|
Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka CAO Grupa i inne rasy
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 18:16, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
I&A napisał: |
Tu pojawia się też zagadnienie zachowania psa na terenie. Pewny siebie w znajomych warunkach za siatką traci grunt pod łapami. Dlatego testy powinny być dwojakie - w miejscu neutralnym i na swojej działce.
Czasami bohater za bramą kuli się jak szczeniak, gdy zostanie "bez pleców".. Z takim psem nocą na Piotrkowską bym nie poszła... |
Sto procent zgody, ponieważ jestem przewrotny to bym zaproponował aby test w miejscu neutralnym odbywał sie po zmroku.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
I&A - zawieszony
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 18:22, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
To już kwestia techniczna:) Na pewno po zmroku można się spodziewać ostrzejszej i bardziej gwałtownej reakcji.
Apropo dyskusji z przed kilku stron to test będący zjawiskiem jednorazowym pozwoliłby określić predyspozycje danego osobnika. Wówczas można dyskutować o szkoleniu, o jego słuszności, celowości i też formie w zależności od egzemplarza. Za test uważam jednak profesjonalny sprawdziań w wykreowanej na naturalną sytuacji. Machanie przed psem szmatą czy walenie go w głowę rękawem nie jest wdg mnie testem, a może rozbudzić w bardzo nie mądry sposób niekontrolowaną agresję.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 18:24, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
MOGUL napisał: |
"Owczarek Kaukazki i środkowoazjatycki " Ewa Bukład
"Przez odwagę rozumie się cechę wrodzoną , polegającą na pewności siebie oraz wynikającej z niej nieustraszoności albo braku lęku .
W przeciwieństwie do człowieka , zdającego sobie sprawę np. z zagrożenia zdrowia czy nawet życia , pies odważny postępuje nieświadomie , nie zdając sobie sprawy z tego zagrożenia .
Często odwadze towarzyszy popęd walki .
|
Czyli odwaga u psa jest równoznaczna z brakiem instynktu samozachowawczego. Czy tak to rozumieć?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 18:30, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
I&A napisał: | To już kwestia techniczna:)
Apropo dyskusji z przed kilku stron to test będący zjawiskiem jednorazowym pozwoliłby określić predyspozycje danego osobnika. Wówczas można dyskutować o szkoleniu, o jego słuszności, celowości i też formie w zależności od egzemplarza. Za test uważam jednak profesjonalny sprawdziań w wykreowanej na naturalną sytuacji. Machanie przed psem szmatą czy walenie go w głowę rękawem nie jest wdg mnie testem, a może rozbudzić w bardzo nie mądry sposób niekontrolowaną agresję. |
Iza, nikt nie proponuje takich testów, to jest po prostu wzbudzanie psa i tyle, w wypadku niektórych psów to po prostu głupota. Tak jak napisałaś test ma symulować naturalną sytuację, testów musi być kilka, żeby nie wyciągnąc pochopnych wniosków, na terenie neutralnym i na terenie który pies uważa za własny. Im więcej osób zgłosi swoje spostrzeżenia i propozycje tym większa szansa że wymyślimy coś rozsądnego. Ważna jest dokładna obserwacja psa i punktacja zachowań aby zróżnicować wyniki.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
I&A - zawieszony
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 18:30, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Basia, "Odwaga to jest brak wyobraźni" -Rudyard Kipling
Może nie do końca równa się z brakiem instynktu. Ale popatrz na dzieci.. łatwiej się uczą i mniej boją, np jazdy na nartach czy skoku do wody... Dorosłym już działa wyobraźnia i za nim zjadą ze stoku widzą kilka czarnych scenariuszy Podobnie działa pies, nie liczy się z konsekwencjami, co nie oznacza, że jak się pali to w biegnie w ogień, a nie ucieknie...[/b]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
I&A - zawieszony
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 18:33, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Zakirchan, wiem, że taka propozycja dosłownie nie padła, ale słyszy się o amatorach treserach, którzy w ten sposób sprawdzają psa...
Masz rację, sytuacji powinno być kilka. Watrgnięcie na teren, wejście z właścicielm, wpuszczenie psa do domu, w którym jest już intruz itp.
To tylko takie opcje podane na szybko.. Może rozciagniete w czasie i z różnymi pozorantami, żeby pies nie kojarzył ludzi z daną sytuacją.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 18:38, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
I&A napisał: | .........., co nie oznacza, że jak się pali to w biegnie w ogień, a nie ucieknie...[/b] |
Odwagą będzie wbiec w ten ogień uratować pana
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 18:38, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
basia napisał: | MOGUL napisał: |
"Owczarek Kaukazki i środkowoazjatycki " Ewa Bukład
"Przez odwagę rozumie się cechę wrodzoną , polegającą na pewności siebie oraz wynikającej z niej nieustraszoności albo braku lęku .
W przeciwieństwie do człowieka , zdającego sobie sprawę np. z zagrożenia zdrowia czy nawet życia , pies odważny postępuje nieświadomie , nie zdając sobie sprawy z tego zagrożenia .
Często odwadze towarzyszy popęd walki .
|
Czyli odwaga u psa jest równoznaczna z brakiem instynktu samozachowawczego. Czy tak to rozumieć? |
Pani Bukład nie jest sędzią prób pracy o ile się nie mylę. Przy dużym szacunku dla jej wiedzy na temat psów to sformułowanie Cytat: | W przeciwieństwie do człowieka , zdającego sobie sprawę np. z zagrożenia zdrowia czy nawet życia , [b]pies odważny postępuje nieświadomie , nie zdając sobie sprawy z tego zagrożenia . | jest tezą dość ryzykowną bo to trudno sprawdzić. Jak zakwalifikowac psa który mimo zadanego mu bólu w danej sytuacji, gotowy jest poddać sie temu bólowi i zaatakować, on jest w stanie przewidzieć że spotka go przykre doznanie i pomimo tego decyduje się na nie świadomie. Natomiast zgodził bym sie w stu procentach z pierwsza częścią wypowiedzi Cytat: | Przez odwagę rozumie się cechę wrodzoną , polegającą na pewności siebie oraz wynikającej z niej nieustraszoności albo braku lęku . | Pewny siebie i odważny pies mimo przykrych doznań będzie parł naprzód, podczas gdy niepewny sie wycofa.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 18:42, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
I&A napisał: |
To tylko takie opcje podane na szybko.. Może rozciagniete w czasie i z różnymi pozorantami, żeby pies nie kojarzył ludzi z daną sytuacją. |
Kilku pozorantów to ideał, ja bym dodał, że nie może być to też pozorant znany psu ma byc obcy dla niego, ja myślę że większość osób na forum dobrze wie, że niektóre psy ćwiczą przed testami w ZK z pozorantem, który te testy przeprowadza co zupełnie zaburza wyniki.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 18:46, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Zakirchan napisał: | Pewny siebie i odważny pies mimo przykrych doznań będzie parł naprzód, podczas gdy niepewny sie wycofa. |
I ja również zgadzam się z tą teza, dodałabym jeszcze założenie, że będzie miał jakiś imperatyw np. obrona terenu, pana itp.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 18:47, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
basia napisał: | Zakirchan napisał: | Pewny siebie i odważny pies mimo przykrych doznań będzie parł naprzód, podczas gdy niepewny sie wycofa. |
I ja również zgadzam się z tą teza, dodałabym jeszcze założenie, że będzie miał jakiś imperatyw np. obrona terenu, pana itp. |
Pewnie, że tak pies nie idiota dla sportu w ogień nie skoczy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:14, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Zakirchan napisał: |
Czyli odwaga u psa jest równoznaczna z brakiem instynktu samozachowawczego. Czy tak to rozumieć? | \
DOKŁADNIE !!!!
Cytat: | jest tezą dość ryzykowną bo to trudno sprawdzić. Jak zakwalifikowac psa który mimo zadanego mu bólu w danej sytuacji, gotowy jest poddać sie temu bólowi i zaatakować, on jest w stanie przewidzieć że spotka go przykre doznanie i pomimo tego decyduje się na nie świadomie. |
Jak pies chce coś osiągnąć to idzie do przodu JAK BURZA , JAK CZOŁG,
JAK WALEC !!! przez ciernie /cały poraniony / gryzie metal łamiąc sobie zęby , skacze z balkonu, czy z drugiego piętra, wsadza głowę w pręty i skręca kark, rwie łapami metalowe osłony na klamkach pomimo niewątpliwego bólu bo na ziemi pełno krwi żeby tylko sobie otworzyć drzwi ....etc, etc, nie znasz takich przypadków bo ja tak .
I wlaśnie tak odważne psy mają BARDZO wysoki próg podatnosci na ból , chyba go nie czują .
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
mysza
Forumowy znawca
Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: garwolin
|
Wysłany: Czw 19:20, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Moja KAZAT w domu AZJA ja chciała sie dostac do domu to zębami wyrwała furtke od tarasu zębami ale to jeszcze nic - na drugi dzien furtka obita blacha tez ustapiła pod zebami AZJI nie stety bardzo poraniła sobie mordeczke - ale sie nie skarzyła - te psy chyba nic nie czują????
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 19:23, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Mogul, chyba nie ma między nami sporu, ja napisałem że Pewny siebie i odważny pies mimo przykrych doznań będzie parł naprzód, podczas gdy niepewny sie wycofa. Basia słusznie dodała, że pies musi mieć jakiś imperatyw np obrona terenu pana.
Może zerknij jeszcze raz na to co napisałem.
Nie zgadzam sie natomiast z twierdzeniem że, W przeciwieństwie do człowieka , zdającego sobie sprawę np. z zagrożenia zdrowia czy nawet życia , pies odważny postępuje nieświadomie , nie zdając sobie sprawy z tego zagrożenia . . Odważny i pewny siebie pies jest gotów narazić się na ból i inne przykre doznania, które już poznał w przeszłości, a więc zdając sobie sprawę, że atakując naraża się na uderzenie zaatakuje, podczas gdy niepewny wycofa się.
Ostatnio zmieniony przez Zakirchan - usunięty dnia Czw 19:28, 08 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy należy testować azjaty |
tak |
|
86% |
[ 13 ] |
nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 15 |
|
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:25, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
właśnie mój super pies RIN-TIN tak zginął , żeby złapać złodziei w ogrodzie , wskoczył na kuchenny blat , wybił okno i wyskoczył z pierwszego piętra . W domu nie było wtedy nikogo.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|