 |
Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
 Wysłany: Czw 19:26, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| mysza napisał: | | Moja KAZAT w domu AZJA ja chciała sie dostac do domu to zębami wyrwała furtke od tarasu zębami ale to jeszcze nic - na drugi dzien furtka obita blacha tez ustapiła pod zebami AZJI nie stety bardzo poraniła sobie mordeczke - ale sie nie skarzyła - te psy chyba nic nie czują???? |
One mają inny próg bólu niż np labradory, jest taki test szczeniaka którym sprawdza się wrażliwość na ból. Bierze się psa za ucho albo poduszkę i powoli ściska licząc jednocześnie. Jak pies piśnie lub szarpnie sie to natychmiast przerywamy, u Azjaty to długo tak można liczyć.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Yvy
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 527
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: Czw 19:30, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| bartwood napisał: | | to powiem poraz kolejny co ty chcesz od dziecka azjatyckiego ??? |
 .... nic nie chcę 
Obserwuję zachowania, zauważam różnice, zastanawiam się czym może być podyktkowane takie, a nie inne zachowanie i wyciągam wnioski.
Uczę się Ery.
Jak już wcześniej kilka osób napisało odważny pies jest po prostu odważny ... od zawsze ... tak jak opisała to Iza :
| I&A napisał: |
Cebaj od małego nie bał się niczego. Na dzień dobry dostał lanie od dwóch ONów, otrzepał się i poszedł zwiedzać dalej.. To pies, któremu prędzej coś na głowe spadnie niż uskoczy. |
Z Gadgeta zawsze był taki "taran"  ... biegł, a wszystko musiało usuwać Mu się z drogi
Wybiera zawsze wszystko naj - największy patyk, największy partner do zabawy, im większe wyzwanie, tym większa radość dla Gadgeta.
Na spacerach w parku z małym Gadgetem (3-4 miesiące) wywoływaliśmy prawie zawsze sensację
Wyobraźcie sobie Gadgecika wielkości połowy świnki morskiej, grającego w berka z ONem, rottweilerem, bokserem itp ... im większy partner tym oczywiście lepiej, na małe psiaki nie zwracał uwagi
| Sylwia napisał: |
Yvy -
Gadget jest the best |
Na stojącego kota Gadget zawsze ślepnie ... i udaje, że coś zupełnie innego Go zainteresowało.
Kiedyś goniąc jakiegoś kota wpadł w kółeczko złożone z kilku kotów, jak tylko zorientował się GDZIE JEST momentalnie zrobił niewinną minę całkowitego niewiniątka i chyłkiem się wycofał
Rzadko kiedy zdarzają się sytuacje, gdy Gadget ślepnie ... ostanio, gdy zobaczył 1 raz w życiu konia na żywo, z poziomu parteru ... z balkonu koń był już całkowicie widoczny.
Między Erą i Gadgetem jest teraz tak, że Gadget uważa, że rządzi, a Era udaje, że tak właśnie jest
..... ale z miski Ery Gadget już prawie nie usiłuje wyjadać, wyjątkiem była potrawka na śledzionie .... wtedy Gadget udając, że nie słyszy warkotów Ery, niemal przed nosem niebotycznie zdziwionej Ery, wyjadał z JEJ miski przepyszną śledzionę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 19:35, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Zakirchan napisał: | Mogul, chyba nie ma między nami sporu, ja napisałem że Pewny siebie i odważny pies mimo przykrych doznań będzie parł naprzód, podczas gdy niepewny sie wycofa. Basia słusznie dodała, że pies musi mieć jakiś imperatyw np obrona terenu pana.
Może zerknij jeszcze raz na to co napisałem.
Nie zgadzam sie natomiast z twierdzeniem że, W przeciwieństwie do człowieka , zdającego sobie sprawę np. z zagrożenia zdrowia czy nawet życia , pies odważny postępuje nieświadomie , nie zdając sobie sprawy z tego zagrożenia . . Odważny i pewny siebie pies jest gotów narazić się na ból i inne przykre doznania, które już poznał w przeszłości, a więc zdając sobie sprawę, że atakując naraża się na uderzenie zaatakuje, podczas gdy niepewny wycofa się. |
Niezupełnie, bo ja się zgadzam ze stwierdzeniem E.Bukład że pies postępuje nieświadomie ....tylko trzeba by dodać w nowych/nieznanych sytuacjach - a Ty podałeś inny przykład w sytuacjach już wcześniej poznanych /doświadczonych ?
Oczywiście że motyw i podnieta musi być . Odporny na ból pies , zapomina o nim podnieta do działania jest dużo silniejsza.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 19:42, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Yvy napisał: |
Obserwuję zachowania, zauważam różnice, zastanawiam się czym może być podyktkowane takie, a nie inne zachowanie i wyciągam wnioski.
Uczę się Ery.
Jak już wcześniej kilka osób napisało odważny pies jest po prostu odważny ... od zawsze ... tak jak opisała to Iza :
| I&A napisał: |
Cebaj od małego nie bał się niczego. Na dzień dobry dostał lanie od dwóch ONów, otrzepał się i poszedł zwiedzać dalej.. To pies, któremu prędzej coś na głowe spadnie niż uskoczy. |
Z Gadgeta zawsze był taki "taran" ... biegł, a wszystko musiało usuwać Mu się z drogi
Wybiera zawsze wszystko naj - największy patyk, największy partner do zabawy, im większe wyzwanie, tym większa radość dla Gadgeta.
Na spacerach w parku z małym Gadgetem (3-4 miesiące) wywoływaliśmy prawie zawsze sensację
Wyobraźcie sobie Gadgecika wielkości połowy świnki morskiej, grającego w berka z ONem, rottweilerem, bokserem itp ... im większy partner tym oczywiście lepiej, na małe psiaki nie zwracał uwagi | Sylwia napisał: |
Yvy -
Gadget jest the best |
Na stojącego kota Gadget zawsze ślepnie ... i udaje, że coś zupełnie innego Go zainteresowało.
Kiedyś goniąc jakiegoś kota wpadł w kółeczko złożone z kilku kotów, jak tylko zorientował się GDZIE JEST momentalnie zrobił niewinną minę całkowitego niewiniątka i chyłkiem się wycofał
Rzadko kiedy zdarzają się sytuacje, gdy Gadget ślepnie ... ostanio, gdy zobaczył 1 raz w życiu konia na żywo, z poziomu parteru ... z balkonu koń był już całkowicie widoczny.
Między Erą i Gadgetem jest teraz tak, że Gadget uważa, że rządzi, a Era udaje, że tak właśnie jest
..... ale z miski Ery Gadget już prawie nie usiłuje wyjadać, wyjątkiem była potrawka na śledzionie .... wtedy Gadget udając, że nie słyszy warkotów Ery, niemal przed nosem niebotycznie zdziwionej Ery, wyjadał z JEJ miski przepyszną śledzionę. |
Yvy , tu trzeba zacytować CAŁY POST , jest wspaniały , TY , Era, i Gadget
cała trójka
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Czw 19:44, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Wyobrażmy sobie sytuację:
Pies atakuje pozoranta z kijem, został uderzony, poczuł to pisnął, za chwilę mając możliwość ucieczki, wycofania się, ponawia atak bez żadnego wahania, wiedząc, że spotka go ból. To jest dla mnie odważny pies. Jak pies nie zna konsekwencji to postępuje nieświadomie, jak je zna to już nie można mówic, że to nieświadome jest. Takich psów jest mało, marzę żeby właśnie takie kwalifikowac do dalszej hodowli.
Bukładowa chyba przepisała to niedokładnie z książki "Pies wychowanie hodowla" sprawdzę to za chwilę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 19:49, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Zakirchan napisał: | Wyobrażmy sobie sytuację:
Pies atakuje pozoranta z kijem, został uderzony, poczuł to pisnął, za chwilę mając możliwość ucieczki, wycofania się, ponawia atak bez żadnego wahania, wiedząc, że spotka go ból. To jest dla mnie odważny pies. Jak pies nie zna konsekwencji to postępuje nieświadomie, jak je zna to już nie można mówic, że to nieświadome jest. Takich psów jest mało, marzę żeby właśnie takie kwalifikowac do dalszej hodowli.
. |
Dla mnie to również właśnie jest odwaga, działanie mimo przykrych konsekwencji, świadomie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 19:51, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
|
Ywy, Gadget miał nie tylko babcie, ale i dobrych rodziców
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 19:56, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Zakirchan napisał: | Wyobrażmy sobie sytuację:
Pies atakuje pozoranta z kijem, został uderzony, poczuł to pisnął, za chwilę mając możliwość ucieczki, wycofania się, ponawia atak bez żadnego wahania, wiedząc, że spotka go ból. To jest dla mnie odważny pies. Jak pies nie zna konsekwencji to postępuje nieświadomie, jak je zna to już nie można mówic, że to nieświadome jest. Takich psów jest mało, marzę żeby właśnie takie kwalifikowac do dalszej hodowli. . |
Taka jest spora większość Azjtów , a to że pies dostanie po raz drugi to nie takie pewne, unika skutecznie ciosów i tak atakuje żeby ponownie nie dostać a przewrócić przeciwnika , nie bądz taki pewny , może to pozorant się właśnie wycofa .....szybkość ataku Azjaty jest rudna do przewidzenia ...., a widziałeś skok na klatkę pozoranta ?
. | Cytat: |
Bukładowa chyba przepisała to niedokładnie z książki "Pies wychowanie hodowla" sprawdzę to za chwilę. |
Ona pisze |: A TERAZ KILKA POJĘĆ UŻYWANYCH PRZEZ SĘDZIÓW PRACY :
i opisuje, temperament, odwagę , ostrość i ciętość , wytrzymałość , pojętność , odporność psychiczną , popędy , instynkty, etc, etc,
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Yvy
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 527
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: Czw 20:02, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Mogul, Basia
bardzo dziękuje za miłe słowa
| Mogul napisał: |
a to że pies dostanie po raz drugi to nie takie pewne, unika skutecznie ciosów i tak atakuje żeby ponownie nie dostać a przewrócić przeciwnika
|
dla mnie to jest odważny, ale i mądry samozachowawczo pies ... już wie czego może się spodziewać i wyciąga wnioski
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Czw 20:04, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Tak sprawdziłem, to jest żywcem przepisane ze Ściesińskiego "Psu w przeciwieństwie do człowieka brak tego co jest potrzebne do zachowania się, brak jasnego rozeznania sytuacji i przewidywania możliwych konsekwencji i niebezpieczeństw" - Pies utrzymanie hodowla Warszawa 1988. Z tym, że tam jest szerszy wywód na ten tema i odwaga psa jest scharakteryzowana jako:
"wewnętrzna pewnośc siebie i nieustraszoność, brak lęku, popęd do walki twardość i pożądana ostość"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Czw 20:17, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Mogul, ja czasami Ci się dziwię, że tak autorytawnie stwierdzasz, "taka jest większość azjatów" jak byś osobiście je znała albo miała jakieś obiektywne dane. Widziałem wiele skoków na pozoranta i dużo psów na obronie. Te, które uważałem za super odważne to na palcach jednej ręki mogę wymienić. Rozmawiałem też z kilkoma pozorantami, oni mają chyba największe doświadczenie. Jeden z nich mi powiedział, że tak statystycznie to jest jeden pies na sto jest wg. niego naprawdę odważny i myślę, że miał rację.
Nie będe się wdawał w dyskusję na temat uników itp. Prawda jest taka atak negatywny bodziec, pies odbiera ten bodziec i podejmuje decyzję czy się na niego narazić, a nie siedzi i myśli "zaatakuję go pod lewym ramieniem to on mnie pałką niedosięgnie"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Justyna
Forumowy ekspert
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 20:31, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| basia napisał: | | Zakirchan napisał: | Wyobrażmy sobie sytuację:
Pies atakuje pozoranta z kijem, został uderzony, poczuł to pisnął, za chwilę mając możliwość ucieczki, wycofania się, ponawia atak bez żadnego wahania, wiedząc, że spotka go ból. To jest dla mnie odważny pies. Jak pies nie zna konsekwencji to postępuje nieświadomie, jak je zna to już nie można mówic, że to nieświadome jest. Takich psów jest mało, marzę żeby właśnie takie kwalifikowac do dalszej hodowli.
. |
Dla mnie to również właśnie jest odwaga, działanie mimo przykrych konsekwencji, świadomie. |
Pozwolę sobie się zgodzić z Basią i Zakirem. Jakoś tak z "dedukcji" mi wychodzi, że pies, który mimo iż wie że pozorant w starciu zada mu ból (tak jak i on stara się zadać pozorantowi) - a jednak nadal nie ustępuje można nazwać także odważnym. Nie cofa się, mimo iż "wie co się stanie".
Ale nie czarujmy się, to nie są "filozoficzne rozterki psiej duszy" - ustąpić/nie ustąpić - to są sekundy, jest czysty, żywy "instynkt walki" (czy jak tam chcecie to nazwać).
Niektóre psy, różnych ras, jak doświadczą raz agresji ze strony człowieka to normalnie będą jej unikać, wycofywać się, uciekać.
Owszem są też napewno sytuacje (odmienne od tej) kiedy pies nie ma świadomości, że sytuacja jest dla niego niebezpieczna i idzie do przodu, bo działa też instynkt.
Ale to są chyba dwie odrębne sprawy, trudna do takiego prostego porównania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Yvy
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 527
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: Czw 20:34, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Zakirchan napisał: | | siedzi i myśli "zaatakuję go pod lewym ramieniem to on mnie pałką niedosięgnie" |
To jest takie moje gdybanie, ale tak biorąc na logikę, oczywistym wydaje się, że pies żyjący w warunkach naturalnych, zdany tylko i wyłącznie na siebie nie będzie podejmował ryzyka większego niż konieczne i właśnie będzie starał się, unikając razów, doprowadzić do zwycięstwa nad przeciwnikiem.
Nie oznacza to, że boi się kolejnych uderzeń i dlatego ich unika, ale unika, żeby zminimalizować straty własne .... i tu nie ma czasu na myślenie ... dla mnie takie zachowanie to instynkt samozachowawczy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Justyna
Forumowy ekspert
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 20:53, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Czy pani E.Bukład jest jakimś w Polsce wielkim autorytetem od zachowań Azjatów?
Nie znam kobietki, kto to jest? Ma hodowlę CAO?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Czw 21:19, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Wrzucam bibliografię z książki p. Bukład, zwracam uwagę iż nie ma tam żadnej monografii poświęconej azjatom lub kaukazom ale są mononografie ras pokrewnych to jest PONa i ON.
[img]
[link widoczny dla zalogowanych][/img]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
