Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

Zakirchan - usunięty

Pomimo różnych opinii co do tego czy szkolić azjatę, zdaje się że wszyscy na forum nie mają wątpliwości, że azjata jest unikalnym psem użytkowym, a duża część właścicieli jest zafascynowana jego cechami użytkowymi na równi z urodą psa. Powstaje więc pytanie jak mamy sprawdzać przydatność azjaty do hodowli, użytkowość. Z uwagi na specyfikę rasy takie testy muszą moim zdaniem wyglądać inaczej niż w wypadku owczarków niemieckich. Może za wzór mogłyby posłużyć testy jakim są poddawane fila brasileiro w swojej ojczyżnie.

Tomek

Niestety tu się od razu nie zgodze.

Mam kontakt z Filą psem 18 miesiecznym i to zupełnie inna bajka. CAO bliżej w tej materii do ONa niż do Fili.

Użytkowy test na CAO powinien odbywać się na jego terenie. Na 100% nie na wystawie, gdzie pies często nie może być sobą.

Justyna opisywała na forum takie praktyki w Rosji. Zostawiamy psa w domu a "obcy" ma klucze i wchodzi....

Co do Fili. Psy inne niż CAO, psy, na które nawet na spacerze trzeba mieć oko przez cały czas. Trudne do prowadzenia. Pies, którego tu wspominam w wieku 7miu m-cy wyciągnął dorosłego faceta z rowu na budowie. Dobrze, że zima była i był grubo ubrany. Jego temperament do dziś, mimo pracy właścicieli na różnych etapach szkolenia grupowego nie jest taki jak powinien być. Pies czesto "odpala" z jemu znanego tylko powodu i wówczas trzeba mieć się na baczności!!!

Zakirchan - usunięty

No właśnie, to jest pytanie, czy azjatę sprawdzamy tylko i wyłącznie na jego terenie czy też na terenie neutralnym? A jeżeli na terenie neutralnym to w jakiej sytuacji.

Tomku mnie nie chodziło o to żeby sprawdzać, azjatę w identyczny sposób jak filę, też widziałem parę w akcji i różnie z nimi bywało. Ten test był wrzucony "na rybkę" ja nie oczekuję, że azjata na neutralnym terenie jak zobaczy jakiegoś faceta machającego kijem w dużej odległości od właściciela to go zaatakuje.

Mnie sie wydaje, że ten test fili można by przystosować do azjaty w ten sposób, że test odbywa się na terenie którego pilnuje azjata, ale pozostawiamy podobne wymagania, czyli pozorant wchodzi na teren, oddaje strzał z bliskiej odległości ok. 5 metrów, jest uzbrojony w solidny kij a od psa puszczonego wolno lub na bardzo długim otoku czekujemy fronalnego ataku na pozoranta, nie oczekujemy że pójdzie na rękaw, lecz że po prostu zaatakuje frontalnie obcego wchodzącego na teren. W tym czasie właściciel pozostaje w domu lub w odległości ok 20 metrów i nie zachęca psa do ataku. Napisz co ty na to.

Ciekaw byłbym twojego zdania czy testować azjatę na neutralnym terenie, a jeśli tak to w jakiej sytuacji. Mam własne przemyslenia w tej kwestii ale ciekaw jestem twoich.

MOGUL

Ja myslę że teren azjaty jest tam gdzie on i jego Pan sie znajduje , pamiętajmy że to pies koczowników i pilnował wszędzie tam gdzie jego stado. Dlatego psy odważne tylko " u siebie " a ostrożne poza swoim terenem nie bardzo do mnie przemawiają . Takiego psa bym nie chciała .

Tomek

basia

Tomek

Zakirchan,

Tylko ja nadal nie jestem pewien czy takie testy wogóle sa potrzebne.

To co opisuję to "założenia", że gdyby robić to ja myślę, że trzebaby bylo zrobić to właśnie w taki lub zbliżony sposób.

Zakirchan - usunięty

A dlaczego Tomku uważasz, że te testy są niepotrzebne, ja jak idę na wystawę to widzę zawsze parę psów Cao, co do których bez żadnych wątpliwości mogę stwierdzić, że są niepewne siebie, a agresję przejawiają ze strachu. Zwróć uwagę, że wiele osób którę mówią, iż posiadają ostre psy mylą psy cięte ale tchórzliwe z naprawdę odważnymi psami. Taki pies idą na krótkiej smyczy z włascicielem szaleje, warczy czasem próbuje kogoś ugryżć, ale jak znajdzie się w sytuacji kiedy ma swobode i ktoś na niego pewnie ruszy w najlepszym wypadku krąży wokół takiej osoby próbując ją chwycić za nogę.

Basiu, ja teź uważam że azjate należy sprawdzać również na neutralnym terenie. Wyobrażałbym to sobie na dwa sposoby.
1. Właściciel idzie z psem luzem, lub na bardzo długim otoku tak żeby pies miał zwobodę, a nagle z boku, z za samochodu, domu, wypada na niego pozorant z jakimś kijem, pies powinien frontalnie zaatakować pozorant. Jeśli pozorant ucieka od psa nie oczekujemy pogoni za nim, to nie leży w naturze cao.
2. Pozostawiamy jakiś na przedmiot, a obok niego uwiązanego psa. Pozorant próbuje zabrać fant, pies powinien zatakowac pozoranta.

Obawiam się, że bardzo wiele psów nie przeszło by testu na neutralnym terenie, z moich doświadczeń wynika że b.wiele azjatów dużo traci poza swoim terenem.

Tomek

nie wiem czy Cie dobrze rozumiem?

Wg Ciebie pies "pewny" nie będzie próbował na wystawie zaatakować sędziego, innego delikwenta czy innego psa?

czyli CAO ma byc psem, z którym mogę na smyczy wejść na najruchliwszy deptak wmieście i nie bać się o to, iz kogokolwiek zaatakuje?

To jak on ma sam podejmować decyzje, jeżeli wyda mu sie, iż jakieś OBCE DZIECKO jest za blisko mojego i zareaguje? Ja muszę go wówczas skarcić.... a przecież to OBCY I STANOWIł ZAGROżENIE!!!!

Zakirchan - usunięty

Nie o to mi chodzi, może dla przykładu scenka ze światówki w Poznaniu, stoi facet z dwoma cao, psy rzucają się w kierunku każdego kto przechodzi w ich pobliżu. I nie chodzi mi o osoby które nagle podbiegają czy wykonują jakiś gwałtowny ruch. Dla mnie to jest pomyłka zupełna. Trzeba odróżniać, cietość, która często występuje u tchórzliwych psów od pewności siebie, którą ma pies odważny. Pewny pies ma głeboko w nosie delikwenta którego widzi z daleka i który mija go w odległości 7-10 metrów (mówimy o neutralnym gruncie), pies ma natomiast prawo zareagowac agresynie na nieznaną mu osobę które wykonuje w twoim kierunku gwałtowny gest itp.

Tomek

Ok

Teraz to rozumiem i pójdźmy dalej z tematem.

A wiem o których psach mówisz Smile

Moja Aga stwierdziła, że takie psy to pewnie pouciekałyby gdybym nałożył rękaw i ruszył na nie z kijem

Zakirchan - usunięty

Tomek napisał:

Tomek

Mam te wątpliwości z powodu ogromnej różnicy potencjałów i charakteru psów, które miałem do tej pory ONy i tych które mam lub będę miał.

Staram się sobie sam odpowiedziec na kilka pytań i znaleźć ten złoty środek podczas rozmów na forum i z hodowcami.

CAO to rasa, która mnie zaskakuje intryguje UCZY żYCIA. I jak ja mam testować lub próbować testować rasę, od której ja się dużo uczę?

Z innej, bardziej związanej z tematem beczki:

Wątpliwości mam co do sposobu w jaki teraz przeprowadza się testy psychiczne bo są one standardowe dla większości ras.
Ale sposób jaki ja podałem wcześniej by mi odpowiadał!
I ten co Ty podałeś też, tylko po co dla CAO upierać się przy "frontalnym ataku" bo tego zbyt nie rozumiem?

Poza tym szkoliłem psy na "podejćie pod broń" (palną, nóż itp. pies sam miał wybrać jak capnie. Podejść zygzakiem, obiec, oby nie złapać (chyba że z tyłu akatkował) powyżej łokcia. frontalny atak sprawdzał się przy Rotkach, które były robione "na rozganianie tłumu" i wówczas to było ważne.

Zakirchan - usunięty

Tomek napisał:

Tomek

No to teraz pytanie:

Jak pozornat upadnie to CAO, który zaczął atak ma ugryźć czy nie?

Ja uważam, że tak. I nie ważne czy w reke, krocze, nos. Ma sam wybrać i skutecznie zneutralizować.

Bede po 22 Smile