Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

sovvik

W dniu wczorajszym zawitała do mnie grupa około 5osób wypowiadajacych sie w imieniu mieszkańców okolicznego bloku (ok.100m od mojego domu), że jeśli moje psy nie przestana szczekać w nocy skierują sprawę do sądu...
i teraz mam pytanie co taki sąd może mi zrobić? żadnych interwencji policji nie było jakoby moje psy przerywały ciszę nocną.
a psy (9miesięcy) owszem szczekają w nocy ale tylko na osoby które coś kombinują przy ogrodzeniu, ale gdy przyjdzie weekend to ok.2-3 w nocy prawie zawsze dochodzi do jakichś spięć ponieważ grupy osób wracających z imprez pokazuja swoją odwagę drocząc sie z nimi przez siatkę.
sam nie wiem co robić teraz one zawsze siedziały na polu, do domu nigdy nie wchodziły a teraz ktoś mi nakazuje co z nimi robić Confused

najlepsze jest to ze moi najbliżsi sąsiedzi nie zgłaszają żadnego sprzeciwu jakoby psy im przeszkadzaly...

Justyna

Justyna

I jeszcze trochę ciekawostek:

[link widoczny dla zalogowanych]

Kłopotliwy pies sąsiadów

> Drażni mnie pies sąsiadów z domu obok. Pies mieszka na podwórku i ciągle
> szczeka. Czy posiadanie tak hałaśliwego zwierzaka nie jest zakłóceniem norm
> życia społecznego?
(nazwisko do wiadomości)

Komentuje:
Sylwester Skoczek radca prawny, Kancelaria Prawna Chałas i Wspólnicy

- Sposoby korzystania z nieruchomości sąsiednich (tzw. prawo sąsiedzkie)
zostały uregulowane w przepisach art. 144 - 155 kodeksu cywilnego. Opisaną w
pytaniu czytelnika sytuację reguluje art. 144 kc, który stanowi, że
właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać
się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich
ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia
nieruchomości i stosunków miejscowych.

Problematyka prawa sąsiedzkiego stosunkowo często była przedmiotem
orzecznictwa Sądu Najwyższego.

W orzeczeniu z 22 listopada 1985 roku (II CR 149/85) SN wskazał,
że "ocena "przeciętnej miary" w rozumieniu art. 144 kc musi być dokonana na
podstawie obiektywnych warunków panujących w środowisku osób zamieszkujących
na danym terenie, a nie na podstawie subiektywnych odczuć osób, których
przestrzeń w miejscu zamieszkania w następstwie realizacji dalszych
inwestycji uległaby ograniczeniu".

Tym samym subiektywne przekonanie właściciela nieruchomości narażonej na
działanie immisji pośrednich (na przykład hałasy) i ich uciążliwości nie może
mieć decydującego znaczenia w dokonywanej przez sąd ocenie.

Równie istotna w ocenie omawianego przypadku będzie także ocena społeczno-
gospodarczego przeznaczenia nieruchomości wynikająca z jej charakteru
określonego w planachzagospodarowania przestrzennego lub decyzji o warunkach
zabudowy.

W świetle zaprezentowanych ogólnych zasad kwalifikacji stopnia zakłócenia w
korzystaniu z nieruchomości sąsiedniej ponad "przeciętną miarę" oraz bardzo
ogólnie sformułowanego pytania czytelnika, jednoznaczna odpowiedź na pytanie
nie wydaje się możliwa.

Wskazać bowiem należy, że przy ewentualnym sporze sądowym pomiędzy stronami
sąd obowiązany będzie uwzględnić panujące "stosunki miejscowe" odnoszące się
zarówno do miejsca, jak i czasu występowania immisji.

Innymi słowy, sąd rozpatrując konkretną sprawę, nie będzie mógł jej
rozpatrywać w oderwaniu od pewnych norm i zwyczajów panujących w danej
okolicy, a także bez charakteru tej okolicy. Odmiennie bowiem może zostać
oceniony dokuczliwy (subiektywnie) hałas dobiegający z nieruchomości
sąsiedniej na terenach o charakterze rolniczym lub przemysłowym, niż w
miastach lub na terenach rekreacyjnych.

Tym samym, dokuczliwe szczekanie psa w porze nocnej, np. w mieście lub w
miejscowości wypoczynkowej, może zostać uznane przez sąd za zakłócanie przez
właściciela psa korzystania z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną
miarę.

Natomiast taki sam hałaśliwy pies w gospodarstwie rolnym na terenach
wiejskich, nawet szczekający w porze nocnej, najprawdopodobniej nie zostanie
uznany przez sąd za przyczynę naruszenia przez jego właściciela społeczno-
gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i zwyczajów miejscowych.

gb
------------

Natomiast tutaj się nie udało....

[link widoczny dla zalogowanych]

Temat: "Nie mam szczęścia do prawa."
Wypowiedź forumowicza:

"Za to, że zgłosiłem na policje , zakłocanie spokoju i ciszy nocnej przez psa sąsiadki, oraz wypuszczanie psa bez smyczy i kagańca ( jestem narażony na atakowanie mnie) zostałem ukarany grzywnami i kosztami postępowania w wysokości 3 tys. zł. Oraz poniosłem koszta własne ponad 1 tyś. zł.Miałem ośmiu świadkow , odbyły się 33 rozprawy , przez okres 3 lat. Dwa razy odwoływałem się do sądu wyższej instancji. Apelacje zostały odrzucone .
Wszystko zostało wykombinowane w ten sposob : Oskarżono mnie : 1) kradzież firanki o wartości 50 zł - kara ok. 1 tyś. zł. 2) dzwonienie dzwonkiem przy drzwiach przez ok. 3 godziny , przez co zakłociłem spokoj sąsiadce - kara ok. 2 tyś. zł. Na powyższe zarzuty osoba oskarżająca mnie nie miała żadnych świadkow, wszystko zostało zmyślone wraz z policją. Czynow zarzucanych oczywiście nie popełniłem. Przez policje zostałem oskarżony o bezpodstawne wezwanie patrolu , gdy pies w godz.nocnych był pozostawiony sam bez opieki i zakłocał spokoj i cisze nocną. Policja po przybyciu stwierdziła: " Że za dużo komfortu wymagam , mieszkając w bloku , żeby pies nie szczekał , a mnie podadzą do sądu " Tak się stało. Tylko dzięki mojemu adwokatowi sprawa została umorzona.

Obecnie minął rok od zakończenia rozpraw. Dziewięć lat zakłocania spokoju i ciszy nocnej przez psa. Ja z tego powodu jestem chory nerwowo, leczę się psychiatrycznie, w związku z tym mam przyznaną rentę. Pies nadal szczeka i biega luzem , bo sąd nie ukarał sąsiadki "Żeby więcej tego nie robiła" Mnie nawet nie wolno znać wyroku jaki zapadł. Po usilnym dopytywaniu , poinformowano mnie ustnie "Że została uniewinniona" Obecnie prawie wogole nie wychodzę z mieszkania ( z powodu choroby) jestem zmuszony wysłuchiwać przez cienką ścianę działową szczekającego psa.Tłumiki włożone w uszy i głośniej puszczone radio dużo nie daje. Nie wiem co dalej mam robić ? Teraz zrobiłem wiele filmikow , aparatem cyfrowym , gdzie słychać jak pies bez przerwy szczeka,jest to obraz i dźwięk z pod moich drzwi na klatce schodowej. To jest jedyny moj dowod. Domagam się prawa do spokoju, marzę o szczęściu do prawa .Domagam się zadośćuczynienia za wyrządzoną mi krzywdę przez policje i sąd...."

kasia

Przechodzilam to samo, na działce leśnej gdzie czasami spędzamy tydzień lub dwa wiecznie sąsiadka wzywała straż miejską, na szczęście kończyło się na pouczeniach i prośach o trzymanie psa w domu po 22.00!!! (szaleństwo jakieś, dzieciaki dłużej na jej posesji szalały i wrzeszczały)
W domu gdzie mieszkam na stałe, też moi sąsiedzi są nerwowi, dlatego często chowam psy do domu, choć dzisiaj nie słyszałam dopiero o 3.50 mąż mnie obudził, że nie da rady, od 3 godzin próbuje zasnąć a ten "głupek" (chodzi o Mudara) ujada, wtedy zabrałam go do domu na resztę nocy.............

Justyna

Częstochowa:

[link widoczny dla zalogowanych]

Za "hau hau" do sądu

Urzędnicza twórczość nie zna granic, o czym przekonali się właściciele czworonogów z Częstochowy. Tamtejsi radni w regulaminie utrzymania czystości i porządku w mieście zakazali psom "uporczywego" szczekania.

Sprawę opisała "Gazeta Wyborcza". Nowy regulamin obowiązywać ma od wiosny tego roku. Wówczas właścicielom "uporczywie szczekających" psów grozić będą grzywny i sprawy sądowe. Przepisy zostały uchwalone, nie wiadomo tylko, jak je interpretować. Jak często pies musi szczekać, by móc go nazwać "uporczywie szczekającym"?

Swoją interpretację przedstawił na łamach "Gazety" Ireneusz Leśnikowski, rzecznik częstochowskiego magistratu: - To, czy pies szczeka "uporczywie", czy nie, mierzymy wyłącznie skargami sąsiadów. A interwencje straży miejskiej czy policji na prośbę lokatorów zdarzają się nierzadko. Ma to miejsce na przykład, gdy pozostawia się psa samego w mieszkaniu na dłuższy czas, zwłaszcza nocą, czy też wychodząc z domu, wypuszcza się psa i zostawia go na klatce schodowej.

W praktyce przepisy będą chyba jednak trudne do wyegzekwowania i wcale nie jest powiedziane, że zniechęcą psy do szczekania. - Przypuszczam, że będziemy reagować na skrajne sytuacje, przede wszystkim na szczekanie psów w nocy. Osoba, która zgłosi zakłócanie ciszy przez czworonoga, będzie musiała wystąpić przed sądem jako pokrzywdzona. Bo każdą sprawę tego typu będziemy kierować do sądu grodzkiego. Niech on rozstrzyga, czy szczekanie było "uporczywe" i faktycznie zakłócało innym lokatorom spokój - mówi strażnik miejski Stanisław Czyż.

[link widoczny dla zalogowanych]
Zakaz szczekania

Prohibicja na szczekanie w Częstochowie. Ciężki los czeka tamtejsze psy. Rada Miasta wydała psom zakaz uporczywego szczekania. Właściciele zwierząt, które do zakazu się nie dostosują mogą nawet trafić do sądu.

Czy pies zwyczajnie szczeka , czy już łamie prawo? Na to pytanie trudno odpowiedzieć. Uchwała rady miasta nie mówi dokładnie które szczekanie jest uporczywe. Kłopoty z definicją mają nawet sami radni. Taki zapis już był w regulaminie utrzymania czystości i porządku miasta. Były także problemy z jego egzekwowaniem. Teraz właściciele psów, na które będą skarżyli się sąsiedzi mogą liczyć na coś więcej niż tylko mandat. "W takiej sytuacji będziemy kierowali sprawę do rozpatrzenia przez sąd grodzki" - mówią strażnicy miejscy. Właściciele psów nowy pomysł rady miejskiej uważają po prostu za śmieszny. "Jak mam psu powiedzieć żeby nie szczekał po 22, nie rozumiem tego". Zupełnie innego zdania są mieszkańcy blokowisk. Tam psie ujadanie jest szczególnie uciążliwe. Uchwała wejdzie w życie jak tylko pozytywnie zaopiniuje ją wojewoda. Pozostaje jeszcze pytanie czy psa szczekania da się oduczyć Kamila Chudalewska psy tresuje od piętnastego roku życia. Jej zdaniem zwierzę trzeba wychowywać od szczeniaka. Później nauka jest już bardzo trudna. "Czasami trzeba użyć pewnych urządzeń - takich jak obroża elektryczna ,która oducza szczekania." Zakaz uporczywego szczekania to pomysł nie całkiem nowy. Takie przepisy funkcjonują już w niektórych krajach europejskich na przykład w Niemczech.
Wojciech Janocha

-----------------

Wieluń:
[link widoczny dla zalogowanych]
Na psa urok...

Pies, jaki jest, każdy widzi. Że czasem zaszczeka – każdy słyszał. Wyrok sądu, który do szczekającego psa nie ma pretensji, nie może dziwić.
Pretensje mają wciąż sąsiedzi czworonoga, więc radni Wielunia postanowili przystąpić do działania. Przygotowują regulamin dla posiadaczy zwierząt, wzorując się przy tym na rozwiązaniach wymyślonych już wcześniej przez innych rajców, w innych polskich grodach. Czy przepisy prawne pomogą problem hałaśliwego zwierzaka rozwiązać – czas pokaże. Jedno jest pewne: pies ze Starych Sadów przejdzie do historii, jako ten, co zmienił miejskie prawo.

Agnieszka Mikulska - DZIENNIK ŁÓDZKI

--------------
Elbląg:
[link widoczny dla zalogowanych]

Kary za psy szczekające w domach

[24.07.2006] Wchodzi w życie uchwalony przez Radę Miasta nowy regulamin utrzymania czystości i porządku w Elblągu. Obowiązuje właścicieli nieruchomości, mieszkańców i przedsiębiorców.

Nowy regulamin chwalą m. in. strażnicy miejscy. Mówią, że ułatwi im egzekwowanie przestrzegania przepisów.

- Ten regulamin jest bardzo precyzyjny, jasno określa obowiązki właścicieli nieruchomości oraz przedsiębiorców i mieszkańców miasta - uważa inspektor Dariusz Poturała ze Straży Miejskiej w Elblągu. - Nam w prosty sposób pozwoli na egzekwowanie przepisów i utrzymywanie czystości w mieście.

Regulamin nakłada więcej obowiązków również na właścicieli zwierząt. Jeżeli pies ugryzie człowieka, to jego właściciel ma obowiązek doprowadzić swojego pupila do na obserwację do lecznicy dla zwierząt.

- Wcześniej nie było takiego punktu i czasami mieliśmy z tym problemy - mówi strażnik miejski.

Właściciele zwierząt mają również zakaz wyprowadzania ich na place zabaw oraz do piaskownic.

Nowością jest również to, że zwierzęta trzymane w domu nie mogą zakłócać ciszy i spokoju. Sąsiedzka skarga na szczekającego psa również może zakończyć się mandatem.

Rafał Maliszewski

-----------------

Forum Murator:
[link widoczny dla zalogowanych]
Temat:
Żeby nie szczekały na sąsiadów...

basia

Współczuję serdecznie posiadania takich Evil or Very Mad

sąsiadów.

Tomek

kamil

Niestety, mieszkańcy mają za soba prawo... Jeżeli to przeszkadza to mogą wystąpić na drogę prawną w celu ukarania własciciela i likwidacji problemu.

Jezeli masz tak miłych "sąsiadów" tzn, że psy faktycznie są uciązliwe albo sąsiedzi to wredoty. Jeżeli to wredoty to mogą ci otruc psa....U mnie3 tygodnie temu 5 domów dalej tak podobno załatwiono półrocznego Azjatę...

Możesz wychowywać psy i uczyć żeby nie szczekały - z jednym psem jest łatwiej - gorzej jak jest kilka. Jeden od drugiego się nakręca.
Możesz psy zamykac na noc w domu, ale nie wiem czy tak chcesz
Możesz dogadać się z sąsiadami - trudna sprawa...
Możesz wyciąc psom struny głosowe - w Polsce dosyć kontrowersyjny temat (popularne na zachodzie)
Możesz się przeprowadzić - mało realne...

Ogólnie nie zazdroszczę

izam

Moge Cie tylko pocieszyc, ze moze psiaki wyrosna z tego.
Ja przechodzilam podobna sytuacje z Dona. Od okolo 8 mies zycia zaczal sie okres szczekania, wycia itp w nocy. Po jakims czasie przeszlo.

bartwood

Generalnie wszystko w takich sytuacjach zależy od sądu i policji. Znam przypadek gdzie upierdliwy sąsiad doprowadził do sytuacji gdzie właściciele musieli oddać psa rodzicą na wies bo ciągle się czepiał. Ale za to potem miał przerypane bo znajomy o gdzinie 7:00 tamten pracował na zmiany rozpoczynał wiercenie napierdzielania młotkiem itp głosna muzyka ... Sąsiad nic nie mógł zrobić bo cisz nocna już nie trwała. Tak samo jak wiedział, że sąsiad wrócił z 2 zmiany i poszedł spac o godzinie 20;00 to do 22 robił remonty. Sasiad próbował się odgryzac i kilka razy doszło do wyzwisk przy swiadkach i grozb i podał go do sadu i wygrał trzy sprawy i odszkodowania. Sasiedzi wyprowadzili sie z tego wszystkiego. niestety wymagało to zelaznej konsekwencji i uporu.

Wszystko w sparwie która opisałac zalezy od natęzenia hałasu i wielu czynników skoro twoim sasiadą nie przeszkadza to to ludzie z bloku nie powinni miec szans na wygranie sprawy .... aloe nigdy nic nie wiadomo

BW

sovvik

Tylko ponoć ze mną chce walczyć cały blok a moi sąsiedzi którzy mieszkają ogrodzenie w ogrodzenie nie mają żadnych "ale". a psy szczekają, szczególnie Urs bo zawsze w weekend ktoś napruty udowadnia swoją odwagę drocząc sie z psem przez ogrodzenie i potem szczeka na każdego kto przechodzi obok domu
póki co psy 2dni spały w garażu ale od przyszłego tygodnia wracają do spania na polu. jak chcą sie droczyć po sądach to trudno....

bartwood

dokładnie skoro sami go prowokują to mają za swoje ....

Darek

Sovvik Twoja linia obrony właśnie może być to że mieszkańcy z tego bloku drażnią się z Twoimi psami i dlatego one szczekają po nocy.

Ja to pod tym względem mam dobrze bo na mojej ulicy prawie na każdym podwórku jest jakiś pies i jak zaczną szczekać to wszystkie dokoła ujadają więc nie może nikt na nikogo skargi składać.

kamil

Z tego co rozumiem to mieszkasz w domu z ogrodzonym terenem, obok sąsiedzi w podobnych warunkach i "nowy" blok mieszkalny ? Własnie ci ludzie mają zastrzeżenia co do psów ?

Walka z większą zoorganizowaną społecznością mieszkańców jest trudna i długa.

sovvik