Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

kamil

Zaki, zgadzam się - pewnie większośc naszych psów mogłaby się tak zachować. Ci którzy nie byli nigdy w takiej sytuacji nie wiedza jak amoże być reakcja psa.

Ja mam 3 wersje:

Pies socjalizowany w miescie wśród ludzi - zachowanie jak na filmie
Pies mieszkający w domku poza miastem i wtargnięcie osoby na jego teren - reakcja zdecydowanie odmienna od tej na filmie
oraz trzecia kiedy to uwarunkowania psychiczne psa pozwalają mu na podjęcie decyzji o bardziej radykalnych działaniach.

Kolejna kwestia to traka, że najprawdopodobniej pies i własciciel byli na neutrealnym terytorium i dlatego taka reakcja psa....

Kiedys miałem Dobermana i na osiedlu paru wyrostków poturbowało mnie - pies specjalnie nie zaragował.
Innym razem byłem na wakacjach w "głuszy" ten sam Doberman zaatakował budowlańców, którzy po pijaku podeszli do naszego namiotu.

Aneta

Nie wiem czy dom z ogródkiem rozwiąże sprawę - ja takowy mam i wcale nie jestem pewna czy poza terenem, w sytuacji zagrozenia dla nas pies by zaatakował. Inna sprawa, że azjaty nie reagują wg mnie tak jak inne rasy tj. bodziec -reakcja i stąd niekoniecznie gosc trzymający wlascicielkę i ubrany w dziwne wdzianko musi byc oceniony jako zagrozenie. Bo co jak idąc z psem spotkamy starego znajomego który nas zacznie obsciskiwac a my pisczec z radosci ?? pies ma zaatakowac??? Moze w realu a nie z pozorantem, gdzie pies wyczuje strach wlasciciela byloby inaczej?? Na filmie wcale to nie wyglądało jakby pies sie bał, tylko, ze nie uznal zagrozenia.
Moze jednak warto azjatę "zapoznać" z sytuacjami zagrożenia i pokazac mu kiedy ma być dziką bestią?
A

kamil

Nie zgadzam się z tym. My jako ludzie wysyłamy wiadomości niewerbalne w granicach 57 %. 7 % to informacje werbalne. Niezły szok co ????

U psa ta dysproporcja jest jeszcze większa - znacznie lepiej pies odczytuje informacje niewerbalne. Doskonale wie kiedy sie witamy z osobą, która znamy a dawno niewidzieliśmy. Inaczej odbiera sygnały kiedy nagle zostaliśmy zaczepieni przez obca osobę. To odczytuje z naszej reakcji.
Pies na filmie był zmieszany całą sytuacja, momentami był strachliwy - był nie pewny czy ma ugryźć , odejść, warknąć.

Najlepsza rada to sprawdzić psa w róznych sytuacjach z pozorantem. Wtedy będziemy wiedzieć czego od psa możemy oczekiwać.

Zakirchan - usunięty

Zakirchan - usunięty

kamil

W sumie po przeanalizowaniu twoich argumentów musze się z tobą zgodzić... Faktycznie na własnym terenie pies mógłby się tak zachowac jak to napisałeś.

zdjęcia ze stróżowania Dragana w galerii Smile

kasia

Zak, jak juz wcześniej przyznałam racja po Twojej stronie (co do obronności nieszkolonych psów) Rolling Eyes

, cały zeszły tydzień spędziłam na działce w lesie, Mudar był przeszczęśliwy oszczekiwał wrogów całe noce Confused

. Pewnego dnia udałam sie nad wodę wykąpać psy, na brzegu w szuwarach stał wędkarz i Mudar zauważył go dopiero jak ten zamachnął sie wędką, pies zmrużył oczy i przysiadł na nogach a nastepnie ruszył na pana, bulgotał i straszył, zatrzymałam go - uspokoił sie, po 3-5 minutach pan odszedł był juz jakieś 150 metrów od nas wtedy uznałam że moge już psa puścić, żeby poszedł pobrodzić w wodzie z Jagą, a ten skurczyBYK pognał za panem, na szczęście pan nie bał się użyć wędki do ochrony swego ciała Twisted Evil

, na tyle skutecznie że Mudar jeszcze bucząc i prężąc sie wrócił do mnie.
Pies myślał że pan się go przestraszył i chciał uciec, to dało mu bodziec żeby jeszcze "tchórza" postraszyć i przegonić.

rosomak

Zaki może w końcu zrozumiesz moją niechęć do szkolenia, pozwolisz że Cię zacytuję" My w procesie wychowawczym hamujemy psa od małego, nie pozwalamy mu gryźć naszej ręki, jak warczy i szczeka to go karcimy, więc potem nie ma co się spodziewać że pies będzie skutecznym obrońcą jak przez całe życie miał wpajane co innego." w tym wszystki mogę się z Tobą zgodzić i powtórzę po raz kolejny, jak ktoś nie ma warunków niech sobie kupi rybki albo chomika, nie Azjatę. Socjalizując Azjatę łamiemy jago charakter i naturalne predyspozycje które większość psów ma ale to my je niszczymy a potem Ty piszesz że 90 % psów zachowa się ......
Chętnie udowodnię to na przykładzie moich psów które jak piszesz biegają tylko przy płocie....Łabek mając mniej więcej 8 mies szedł jak szalony na człowieka i nie trzeba go było dodatkowo zachęcać ani szkolić(sam oceniał sytuację) wystarczało wziąć rózgę czy kij i go szturchnąć, przy czym dodam że nie było strikte na swoim terenie, nadal preferuję mówić do niego cichym stłumionym głosem, wystarczy że zaczynam mówić głośniej, podnoszę głos to i pies się podnosi i zaczyna pilnie przyglądać mojemu adwersarzowi....byłem świadkiem akcji gdzie Łabek bez żadnych zahamowań czy strachu rzucał się człowiekowi do gardła...
Zapraszam do siebie, chętnie zobaczę jak go umiejętnie zaganiasz do zagrody.....
Powiem tak, najpierw psujemy, potem chcemy naprawiać , PO CO TO WSZYSTKO ????
Jest tyle innych ras psów które trzeba szkolić bo by do miski nie trafiły bez naszej pomocy, Ałabaja na prawdę nie trzeba szkolić !!!

Jak zwykle mogę się mylić, ale zdania nie zmienię, robię się nudny i monotematyczny, może to starość Mr. Green

.

Pozdrawiam
Grzegorz

Zakirchan - usunięty

Zakirchan - usunięty

kamil

Rosomak,

Widzisz, kij ma dwa końce...Naturalny wychów psa jest obarczony jak najmniejszym spaczeniem osobnika i jak najlepszym sposobem wykorzystania jego naturalnych predyspozycji.
80% właścicieli Azjatów nie mieszka na stepach i wszystkim co jest z tym związanym. Automatycznie socjalizujemy zwierzęta i to bez wzgledu na rasę. Oczywiście inaczej będzie się zachowywał pies strózujacy na wielkiej połaci działki na mazurach czy bieszczadach a inaczej w miejskim środowisku, ale załorzę się ze ingerencja człowieka w obu przypadkach będzie istotna na zachowania psa. Psy sa od nas uzalerznione.

Łańcuch jest prosty - Ludzie schodza z naturalnego środowiska i udają się w tereny miejskie za nimi podążaja zwierzęta. Za tym idzie bardzo wiele zmian .

rosomak

Kamil oczywiście nie można się z tobą nie zgodzić, dobrze mówisz dać Ci wódki.......e chyba za gorąco, może piwa... Very Happy

Faktycznie można przyjąć taki mechanizm działania i socjalizacji psa jak piszesz, ale według Zakiego socjalizować trzeba wszystko co się rusza, nie ma żadnych 20% o które mogło by mi chodzić Very Happy

, według niego jest jeden na tysiąc a reszta na szkółkę, nie ma możliwości aby psa "wychować" według czabańskich reguł czyli minimum ingerencji człowieka.
Nie ma tu miejsca dla myślących inaczej, jest wielki przywódca Mao Mr. Green

Byłem zawsze przekonany, że wszystkim(no prawie) na tym forum chodzi o to samo, czyli maksymalnie zbliżyć psy do warunków jakie miały w naturze, a nie wszystkie szkolić na siłę, widać byłem w błędzie, zdecydowanie więcej jest zwolenników szkolenia Wilkodława a nie dania mu możliwości rozwoju w miarę naturalnym środowisku, eeeeeeeeee nie chce mi się już gadać......medali i sukcesów oraz udanej socjalizacji życzę....

Żegnam Was Grzegorz vel Rosomak

kamil

Z tym 1 na tysiąc to Zaki trochę przesadził - chyba chodziło mu o to, ze ogólnie psy w takich sytuacja mogą sie zachowac. Tu podawał prawidłowy - naukowy mechanizm i z tym się zgadzam. W kwestii jeden na tysiąc to już nie bo sam znałem psy, które nie były szkolone i zawsze wiedziały jak się zachowac - nawet w takich sytuacjach.

Z ostrą socjalizacja jest także róznie....Człowiek i pies to połączenie znane od kilkunastu-kilkudziesięciu tysięcy lat i siła rzeczy pies z dzikiego zwierzęcia się z socjalizował. Jedne rasy bardziej drugie mniej. To nie podlega dyskusji.
Jednak decydując się na psy, których naturalne środowisko jest zgoła inne od tego w którym my mieszkamy musimy się liczyć z tym, że oczywiście w jakiejśc części je psujemy. Jak bardzo, to zalerzy od warunków w jakich mieszkamy i sposobu wychowania. Ja mieszkam w warunkach miejskich. Nie jest to blokowisko, a domek ale napewno warunki są dalekie od naturalnych. Pies mieszkający w bieszczadach na 10-20 tys m 2 będzie miał warunki zbliżone do naturalnych i jego proces wychowawczy także będzie się róznił od mojego.

Kwestia szkoleń - jestem za , ale z ograniczeniami. Pamiętajmy , że szkolimy psy dla własnej wygody. Jeżeli pies to lubi i chce w ten sposób pracowac to czemu nie ! Jeżeli na siłę próbujemy wyegzekwowac od psa pewne rzeczy to raczej psa łamiemy i to już mi się nie podoba.

Słuchajcie - każda nasza dyskusja na jaki kolwiek temat zawsze jest obarczona dwoma frontami. To dobrze. Bardzo często teoryzujemy i generalizujemy. Bawimy się żywymi istotami a przeciez każde z nich jest inne i nasze poglady tak samo. Waże jest , że dyskutujemy i inni moga sami wyciągać wnioski z naszych dysput.
Nikt nikogo juz nie obraża więc dyskutujmy dalej Smile

basia

Grzegorz chyba nie zamierzasz nas opuścić tylko dlatego, że poczułeś się "mniejszością "? No co Ty, nie pasuje mi to do Ciebie Very Happy

Jeżeli chodzi o naturalny rozwój wilkodława, to nie był on pozostawiony sam sobie, jego naturalnymi wychowawcami, że tak powiem "szkoleniowcami" Wink

były starsze psy w stadzie, to one uczyły go pracy. A i człowiek oswajał go z jego naturalnymi wrogami, miski psów często wykładane były skórami wilka, by oswoić szczeniaki z ich zapachem, a i pewnie skojarzyć ten zapach odpowiednio Laughing

Ile naszych psów ma możliwość uczyć się od starszych pobratymców?
Czy to takie złe chcieć popracować z psem? Wykorzystać jego naturalne predyspozycje? Spróbować zastąpić naturalne warunki, pełne róznych zagrożeń, sztucznymi co prawda, ale dającymi możliwość rozwoju tego co w psie "siedzi", a co często jest "uśpione" i nigdy może się nie obudzić, bo nie będzie do tego okazji.

Zakirchan - usunięty