Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

Justyna

Tych, którzy chcieliby filmy zobaczyć, a jakoś mimo zamieszczenia na polskim serwerze nie wychodzi Sad

- prosze o kontakt na priva.

Choć wydaje mi się, że to kwestia komputera (ustawienia, oprogramowanie lub coś innego) - bo gdyby było generalnie cos nie tak - to by nikt filmików nie mógł zobaczyć - a wiem, ze parę osób oglądało w Polsce bez problemów(z serwera 4max).

waldus

Po obejrzeniu tych filmów musze powiedzieć, że mam mieszane uczucia.....
Z jednej strony, jeśli te psy mialyby pracować w jakichś służbach ochrony, to rzeczywiście takie przeszkolenie przydaje sie....
Z drugiej strony, co to za azjata, ktory musi być uczony stróżowania.....to tak jak fila bez instynktu obrony, jak wodołaz ze wstrętem do wody....
Od razu zaznaczam, że to moje subiektywne zdanie...... nigdy nie miałem okazji obcować z azjatą, więc wypowiadam sie zawsze czysto teoretycznie...

Justyno, jeszcze raz dzieki za filmy Smile

Sylwia

waldus

Ok racja.... stróżowanie i obrona to dwie różne sprawy. Ale te dwa filmiki przedstawialy atak na pozoranta, na terenie psa.... takie mam wrażenie........ więc czy pies- azjata, sam z siebie nie powinien ochraniać swojego terenu, czy potrzebne jest mu do tego szkolenie?

MOGUL

A mnie się wydaje że stróżowanie i obrona sa ze soba ściśle powiazane,
to jakby dwa etapy, najpierw stróżuje, zawiadamia i odstrasza, a jak się nie uda to musi obronić, terenu i siebie przed atakiem intruza a w razie czego jeszcze i wlaściciela......a faktyczna obrona personalna to dotyczyła by obrony tylko i wyłącznie osoby wlaściciela na obcym terenie ale to też powinno być dla azjaty "chlebem powszednim" .......

Sylwia

Chodziło mi np. o to -
niektóre psy mogą mieć zahamowania, żeby rzucić się na człowieka
stróżowanie za płotem czy bez niego rzadko wymaga bezpośredniego kontaktu z ciałem intruza, który przemyśli sprawę i się wcześniej wycofa,
natomiast obrona pana polega ściśle na tym właśnie - bezkompromisowym 'kontakcie' z ciałem człowieka

albo - pies zdolny do wszystkiego na swoim terenie, a poza nim - klapa

I&A - zawieszony

Mnie się wydaje, że szkolenie azjaty wynika z potrzeb właściciela.Każdy azjata stróżuje, ale każdy broni na swój sposób.Szkolenie ma narzucić ten sposób i powiązać go z komendą.W moim rozumowaniu np azjata szkolony na atakowanie rękawa, ma własnie przy przewodniku w taki sposób unieszkodliwić intruza, bez rzucania się np do gardła.Na terenie może napastnika przygnieść do ziemi, przegonić, przytrzymać za rękę, nogę, gardło...Wedle własnego uznania.Natomiast pies szkolony ma tą procedurę wykonać w odpowiedni sposób i na określoną komendę.Domyślam się, że takie oczekiwania wysuwa się wobec psów pracujących zawodowo w ochronie, nie koniecznie wobec tych, które pilnują prywatnych posesji.Także nie chodzi o naukę obrony/ stróżowania a o ukierunkowanie określonych czynności i zapanowanie nad psem.

MOGUL

W celu poznania naturalnych predyspozycji psów , ciekawe było by przeprowadzenie testów stróżowania i obrony na różnych TYPACH nie szkolonych owczarków .
Wtedy można by było zaobserwować różnice w stosowanych przez nich taktykach , bo jestem pewna że istnieją..... było by to również pomocne do określenia ich przydatności do takiej czy innej pracy.......

MOGUL

Ale właśnie główna zaletą Azjatów jest aktywna obrona i samodzielność, jeżeli azjata tego nie potrafi to się po prostu nie nadaje , nie jest użytkowy.
Z tego co wiem Azjata nigdy "nie mści się " na przeciwniku i sam zaprzestaje ataku po przewróceniu, jeżeli tak nie robi to też powinno się go eliminować ... dlatego testy sprawdzające są konieczne żeby poznać jego azjatyckie /lub nie zachowanie .....jednak przy pracy w obronie podstawowe komendy posłuszeństwa są na pewno wymagane.....

waldus

Wkleję fragment wcorca wolkodawa:
"Rasie właściwe są takie cechy charakteru jak ; bystry umysł, niezależność, pewność swoich sił, śmiałość , bezgraniczna odwaga, nieufność, agresja wobec drapieżników i sobie podobnych, zaostrzony instynkt ochrony swojego terytorium.

Posiada wysoką zdolność do pracy, wytrzymałość i możliwości do długotrwałego marszu.

Wysokie walory bojowe i nieustraszoność. Cechy te, wypracowane na przestrzeni wieków przy ochronie stad , pozwalają na wykorzystanie turkmeńskiego Środkowo-azjatyckiego wołkodawa, również w służbie wartowniczej.

W wyglądzie zewnętrznym i charakterze psów tej rasy , absolutnie wszystko powinno być podporządkowane jednemu celowi -skutecznemu przeciwstawianiu się każdemu przeciwnikowi , czyniącemu zamach na obiekt ochrony. "

Biorąc pod uwagę te fragmenty...... azjata według wzorca powinien bronic swojego terytorium, jest pewnym siebie psem, ktory nie zawaha sie użyć swojej siły, w celu zatrzymania przeciwnika( a w tym przypadku człowieka)...

Jednak tak, jak napisała IZA, w przypadku, gdy azjata ma pracować "zawodowo" takie szkolenie przyda sie.... psy uczone są różnych rzeczy, jednak chyba głównym celem jest obezwładnienie napastnika, nie ostateczne unieszkodliwienie... chociaz widziałem film, na których pies atakował głowę człowieka(na szkoleniu)..... to już taka ekstremalna wersja obrony cywilnej.......

Justyna

O widzę, że filmy dało się zobaczyć Very Happy

Zgadzam się z Sylwią. Very Happy

Sylwia

Luiza, jak tu zajrzysz, to proszę o wypowiedź na wyżej poruszane kwestie,
przypomniało mi się, że wielokrotnie pisałaś z dumą
"moje azjaty idą na człowieka jak burza" Wink

więc pewnie oberwowałas i inne zachowania CAO

Sylwia

Justyna - ja bym w życiu nie zaprowadziła Agrama na szkolenie na obronę

z Nukurą w takim poważnym ośrodku jak Ty chodziłaś z Muchą, to może bym się i zastanowiła

Ps. Przypomniało mi się, jak hodowca Agrama opowiadał, że sprzedając jego miotowego brata Abraja na zachód Europy do pilnowania domu w średnio bezpiecznej okolicy, poproszony został przez nabywcę o 'sprawdzenie' psa - około 10- miesięcznego. Tłumaczył, że tego psa sprawdzać nie trzeba, ale tamci ludzie chcieli jakąś pewność, że pies jest taki o jakiego im chodzi, nie znam szczegółów , może chodziło o jakiś papierek z takich zajęć?
Skończyło się tak, że pies porozrywał na pozorancie strój, unieszkodliwił go całkowicie Cool

, więc podziękowali im za udział w szkoleniu, bo z TAKIM psem nie wiedzieli co zrobić i tyle.
Oto co znaczy kiepskie szkolenie, a raczej kiepski początek i pokazanie takiemu psu na co sobie może pozwolić. Co do pożytku tych zajęć - to pies na wstępie pogryzł nowego pana, który zaraz dzwonił z podziękowaniem do hodowcy, że o takiego psa chodziło.

Zresztą matka - Bianka Usull-Bek jak trafiła do Polski w wieku niespełna roku też p. Michalaka pogryzła jak ostrzegała warczeniem a on i tak wlazł do jej kojca, ale potem dobrze sobie żyli i żyją dalej, zaś on ceni ją niebo wyżej niż wszystkie swoje ONy.
Miarą wartości tej suki jest dla niego jak mi wytłumaczył:
Każdego z tych ONów prędzej czy później obcy zapędzi za stodołę. A Bianka się nie cofa Very Happy

Justyna

Sylwia - to ja bym chciała teraz powtórzyć to co mi tu wielokrotnie, w klubie powtarzano – NIE WOLNO W AZJACIE WZBUDZAĆ AGRESJI.

Azjata jest zazwyczaj psem silnym i nieustępliwym, odważnym i samodzielnym.
Tylko i wyłącznie osoba z doświadczeniem Z TĄ rasą może zająć się szkoleniem Azjaty. Dlatego zawsze radziłam, żeby w razie problemów pytać Kubę czy Agnieszkę.
Tylko osoba poważna, doświadczona i znająca specyfikę rasy może coś doradzić lub ewentualnie szkolić Azjatę do pracy w ochronie czy obronie.
Amatorzy, lub treserzy innych ras – do domu!

Opowiadano mi przypadek zetknięcia się Azjaty z miejscowymi głupkami – treserami od siedmiu boleści. Chyba o tym nie pisałam Rolling Eyes

, nie pamiętam...
„Przygotowywano” Azjatę do pracy, 12 –sto miesięcznego. Zadaniem było zrobienie z niego „złego psa”. Metod nie znam, ale sobie potrafię wyobrazić. Evil or Very Mad

Po takim „szkoleniu” zrobili z młodego psa monstrum, rzucał się na wszystko. Już jako dorosły pies pilnował chyba terenu Wojenno-Morskiej Akademii w Petersburgu – siedział w kojcu cały czas, bo wszyscy się go bali. Jako, ze był piękny fizycznie pomyślano o szczeniętach. Wpuścili mu sukę do kojca. Suka już tam pozostała, bo nie pozwolił jej zabrać z kojca.
Dlatego ceniłam zawsze Sergieja, nigdy małej nie uderzył, nie wzbudzał w niej agresji. Raczej starał się ją utwierdzić w poczuciu bezpieczeństwa i podbudować jej naturalną odwagę i zrównoważenia każdego Azjaty.
Będę się z nim za niedługo widziała, mogę dopytać o szczegóły szkolenia obronnego Azjatów. Obiecał kiedyś milicyjny program takiego szkolenia, może mi da…

Justyna

Dodam jeszcze to, co już dawno temu pisałam na temacie „Użytkowość Azjaty”.
Milicjanci wybierają do „pracy” psy o zrównoważonym charakterze (bez względu na rasę). Histerycy, psy lękliwe, nadmiernie agresywne (z powodów genetycznych jak oni twierdzą) nie są do służby używane.
Do szkolenia, służby brane są psy dorosłe.