|
Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka CAO Grupa i inne rasy
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 0:07, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
bartwood napisał: | ale jak nie zauwaze a on wystartuje zeby podbiedz to go nie opierdzielam. Bo podjal decyzje sam i niech mu bedzie ze byl szybszy niz ja nie wiem czy dobrze ale tak robie |
Dobrze robisz , bo inteligentnie dostosowujesz się do zaistniałej sytuacji wiedząc że gdybyś chciał go odwołać to by się Ciebie i tak nie posłuchał -dlatego lepiej zaakceptować i się nie kompromitować .
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 0:14, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
MOGUL napisał: | Zakirchan napisał: | Bartku to bardzo dobrze, że twój pies tak się zachował, ale tu nie było silnej presji na niego on postraszył oni się cofneli i całe szczęście. To jest stały problem w szkoleniu psa z jednej strony chcemy być przewodnikiem, jego alfą a z drugiej jak sobie nie radzimy to on ma nas bronić. Jest tu sprzeczność. |
\
Tak jest tu sprzeczność , ale tylko z punktu widzenia człowieka który myśli że jest ALFĄ , natomiast z punktu widzenia psa sytuacja jest jasna - człowiek Alfą nie jest !!!! |
Mogul toż z Ciebie jest prawdziwy doktor Doolitle, a nawet lepiej nie tylko wiesz co pies mówi ale też co myśli, no podziwiam i zazdroszczę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 0:57, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Zakirchan napisał: | Mogul toż z Ciebie jest prawdziwy doktor Doolitle, . |
hi, , hi, hi , hi , hi, hi,
No nie nabijaj się , pies na każdym kroku przekonuje się o naszej słabości w stosunku do niego .....nawet sam przykład Amona , Bartek pisze że jak Amon pierwszy zauważy psa a on nie zdąży wydać zakazu to pies sam podejmuje decyzje - i w tym pies już zwyciężył
gdyby BARTEK był Alfą to by psa warczeniem zatrzymał .....nie mówiąc już o tym że " Alfa " powinien pierwszy zwąchać psa ..? i Amon to wie ......
Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Pon 10:28, 12 Mar 2007, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
czado
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Radom
|
Wysłany: Pon 9:41, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Bartwoord mam podobne spojżenie na CAO jak i Ty.Nie wiem kto nazwał CAO psem stróżującym i co to stróżowanie ma właściwie znaczyć. Napewno ja inaczej to pojmuje i niezgadzam się z definicją ZAKa. Co nie świadczy że nie wyciągam wniosków z jego wypowiedzi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:51, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
czado napisał: | Bartwoord mam podobne spojrzenie na CAO jak i Ty. |
Spojrzenie na zachowania psa , wyrabiamy sobie przede wszystkiem na podstawie obserwacji własnego - widocznie waszy psy zachowują się podobnie , ale na pewno nie wszystkie są takie same -
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:01, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
czado napisał: | ,,,,,,,,Nie wiem kto nazwał CAO psem stróżującym i co to stróżowanie ma właściwie znaczyć. Napewno ja inaczej to pojmuje i niezgadzam się z definicją ZAKa. |
A ja się zgadzam z opinią Zaka. Pies prawdziwie stróżujący, to pies radykalny. O środkach podjętych przez psa można by dyskutować, niemniej powinny być skuteczne.
Przykład dzieci jest niewątpliwie kontrowersyjny. Osobiście wolałabym żeby pies dziecko tylko zatrzymał, nie robiąc mu krzywdy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:03, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
MOGUL napisał: |
Spojrzenie na zachowania psa , wyrabiamy sobie przede wszystkiem na podstawie obserwacji własnego - widocznie waszy psy zachowują się podobnie , ale na pewno nie wszystkie są takie same - |
To niewątpliwa prawda.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:11, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
basia napisał: |
Przykład dzieci jest niewątpliwie kontrowersyjny. Osobiście wolałabym żeby pies dziecko tylko zatrzymał, nie robiąc mu krzywdy. |
Ja wogóle nie wyobrażam sobie sytuacji żeby dziecko weszło w normalny sposób czyli przez bramę na teren stróżującego psa - bo ta powinna być zawsze zamknięta .... a jak się ustawi przed , to pies normalnie będzie zawiadamiać szczekaniem .... jeżeli myślimy o wejściu dziecka przez płot to mamy już do czynienia z podrostkiem - a nie dzieckiem i sytuacja jest inna ...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:18, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
MOGUL napisał: | .... jeżeli myślimy o wejściu dziecka przez płot to mamy już do czynienia z podrostkiem - a nie dzieckiem i sytuacja jest inna ... |
oooooooooooo, to właśnie zamierzałam dodać po przemyśleniu. Grupa wiekowa. Inaczej są traktowane małe dzieci, te uwielbia. A nastolatki to już dorośli.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:21, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
MOGUL napisał: | Bartek pisze że jak Amon pierwszy zauważy psa a on nie zdąży wydać zakazu to pies sam podejmuje decyzje - i w tym pies już zwyciężył gdyby BARTEK był Alfą to by psa warczeniem zatrzymał .....o ile Alfa pierwszy nie powinien zwąchać psa ..? .Amon to wie ...... |
A oto jeden z przykładów :
OBRAZEK 2.
Plac dla owiec znajdował się niedaleko od namiotu Czabanów. Przy namiocie zostały tylko szczeniaki ( przenosząc się do nowej bazy Czabani zabierają 3-miesięczne szczeniaki ze sobą) a dorosłe psy przebywały ze stadem. Wkrótce zobaczyliśmy kurz, usłyszeli zgiełk, i oto pojawiło się stado. .......
Na przodzie szedł biały pies, samiec ciężkiego typu , o potężnej muskulaturze i kośćcu, dobrej głowie na krótkiej i potężnej szyi -PRZYWÓDCA owczarskich psów.
On jako pierwszy doszedł do placu i zaczął obserwować jak rozłożone jest stado, a jak pozostałe psy.
Kiedy podeszli Czabani, PRZYWÓDCA położył się tak, że był zewsząd widziany.
Każdy pies zajął swoją pozycję. Jeden samiec podniósł się i chciał się wymknąć, ponieważ uważał że jego obowiązki zostały już wypełnione. Jednak PRZYWÓDCA podniósł się i warczeniem zmusił zbiega do zatrzymania się . .......
Wystarczyło tylko żeby jakaś owca posunęła się w stronę trasy, pies warczał i owca wracała z powrotem. Psy leżąc w jednym miejscu , bez szczekania, głośnym warczeniem , zawracają owce z powrotem.
Był to jeden z najlepszych kierdli . Starszy Czaban był nieugięty i nie zdołaliśmy zdobyć tam ani jednego szczeniaka. , motywował odmowę tym , że szczenięta potrzebne są do pracy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 13:21, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Ta rozmowa jest dość jałowa bo każdy słyszy to co chce:
Przykład z dzieckiem, jest bulwersujący bo miał taki być, żeby uzmysłowić Czado, że pies jest tylko psem i nie myśli jak człowiek, to nie jest tak że pies usiądzie i pomyśli, no tak za piłką do wbiegł 12 latek, to ja go nie moge ugryźć bo on jest mały, jak by to był 15 latek to mógłbym zaatakowac mocniej a 9 latka to tylko mogę postraszyć. Byłoby super ale niestety tak nie jest. O ile sobie przypominam był jeż w Polsce wypadek, że 12 letnie dziecko skracając droge do szkoły weszło na ogrodzony wysoką siatką teren, którego pilnował rotweiler i zostało przez niego zagryzione. Pies został uznany za całkowicie normalnego po badaniach.
Jeszcze gorzej będzie gdy terenu pilnują dwa, trzy psy bo wtedy działa stado, które rządzi się swoimi prawami. Wyobrażnia polega na tym, że ja sobie zdaję sprawę, że mój pies pozostaje tylko psem, a nie intelektualistą rozpoznającym wiek napastnika. Dzieci bywają różne, jedne chcą psa za siatką pogłaskac, inne rzucają w niego kamieniami, jak potem takie dziecko wejdzie za siatką to tragedia murowana i to nie ma nic do rzeczy z wizją azjaty, chyba że to ma być pies do dogotereapii.
Bardzo bym cię Czado prosił, żebyś starał się zapanować nad emocjami i nie pisać że mam wizję psa do stróżowania, który zagryza dzieci. To nie jest kwestia wizji, pies stróżujący atakuje obce osoby, które wchodzą na teren, w wypadku dziecka to może się to niestety skończyć tragędią. Ja mam wrażenie, że ty po prostu nigdy nie widziałeś psa stróżującego z silnym instynktem terytorialnym. Przykłady odpuszczenia psu, który się poddał są nieadekwatne bo dziecko w takiej sytuacji najprawdopodobniej zareaguje potwornym strachem, będzie się wyrywac a to może pobudzić psa. Mam tylko nadzieję, że przemknie wam przez głowę, że pies może się zachowac niezgodnie z waszymi oczekiwaniami i jakie mogą być tego konsekwencje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
czado
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Radom
|
Wysłany: Pon 14:01, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Przemyka mi to przez głowe bardzo często i dlatego staram się nie pobudzać agresji w psie żadnym sposobem.Dla mnie aktywna obrona znaczy co innego niż dla ciebie itym się różnimy.A rozpoznawanie wieku dziecka przez psa to ściema z twojej strony by odwrócić uwagę i zamazać sedno naszego sporu.CAO jak sądze to nie rotweiler i potrafi
aktywnie bronić a nie tylko atakować.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 14:27, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
czado napisał: | .A rozpoznawanie wieku dziecka przez psa to ściema z twojej strony by odwrócić uwagę i zamazać sedno naszego sporu.CAO jak sądze to nie rotweiler i potrafi
aktywnie bronić a nie tylko atakować. |
Ty jesteś Czado pełnoletni, bo ściema to słownicto 14 letniego dziecka, nie ma między nami sporu bo do tego potrzebne jest czytanie ze zrozumieniem tekstu, a nie przyjęcie, że świat wygląda tak jak to sobie wyobrażamy a jak nie to tym gorzej dla świata.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 14:47, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Zakirchan napisał: |
Przykłady odpuszczenia psu, który się poddał są nieadekwatne bo dziecko w takiej sytuacji najprawdopodobniej zareaguje potwornym strachem, będzie się wyrywac a to może pobudzić psa. Mam tylko nadzieję, że przemknie wam przez głowę, że pies może się zachowac niezgodnie z waszymi oczekiwaniami i jakie mogą być tego konsekwencje. |
Masz racje, przykład mało adekwatny do sytuacji z dzieckiem.
Podałam go jako dowód na to, że pies nie zawsze stosuje te najmocniejsze środki obrony. Ale nigdy też nie mamy pewności czy do nich nie przejdzie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 14:57, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
basia napisał: |
Masz racje, przykład mało adekwatny do sytuacji z dzieckiem.
Podałam go jako dowód na to, że pies nie zawsze stosuje te najmocniejsze środki obrony. Ale nigdy też nie mamy pewności czy do nich nie przejdzie. |
Basiu, ja się z tobą zgadzam w 100%, dorosły człowiek jak się boi to reaguje nieracjonalnie. Miesiąc temu byłem na spacerze ze znajomą, ja Hakim, jej dwa psy. Miała Bouviera, skończone szkolenie PT, IPO. Pies na konkursie posłuszeństwa dostawał 197 pkt na 200, podbiegł do nas pies i oszczekał gwałtownie nasze psy, ja swojego zatrzymałem Bouvier nie reagując na komendy pobiegł za psem przebiegł jakieś 500-600 metrów i wpadł pod samochód. Jak by mnie ktoś zapytał, który pies jest lepiej wyszkolony, posłuszny to bym bez wahania powiedział, że Bouvier, a komendę wykonał Hakim.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|