|
Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka CAO Grupa i inne rasy
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karanuker
Forumowy ekspert
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rivignano (Udine) Italia
|
Wysłany: Pon 7:43, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Dokładnie, malinos z filmu to doskonale wytresowany pies, i przez to uważam że nie można porównywać do takiego sposobu pracy, sposobu pracy azjaty z predyspozycjami genetycznymi.
Bo teraz to już rzadkością w ringu są psy z predyspozycjami genetycznymi do tego jeszcze większą rzadkością są psy z poprawnie zbudowaną głową w każdym z typów, nie jednym wybranym preferowanym.
Psa można wytresować, ale nie da mu się poprawić głowy. Przez to uważam, że psy z predyspozycjami genetycznymi trzeba używać, nawet jeżeli nie mają idealnej głowy, ale trzeba do nich dobierać takie psy, które przekazują eksterier i właśnie tę tak dyskutowaną głowę.
Po co nam pies i bez charakteru i bez cech rasy. O tym cała dyskusja. Nie o tym że ten ładniejszy a ten nie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
waldek
Forumowy znawca
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:50, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Przykro sluchac o Onacie .Ladny ale nie wystawiany .Wczesniej dobrze reagujacy na obcych teraz lizacy obcych. Niestety pies do niczego. Szkoda.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Justyna
Forumowy ekspert
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:53, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
waldek napisał: | Przykro sluchac o Onacie .Wczesniej dobrze reagujacy na obcych teraz lizacy obcych. Niestety pies do niczego. Szkoda. |
Ale szybko oceniasz psa… odważny chłopak jesteś
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
waldek
Forumowy znawca
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:55, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Oceniam po opinii Sylwii.Sama ma azjaty wiec jest to miarodajne.A okreslenie ,,do niczego,, moge sprecyzowac .Do niczego nie sluzacy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Justyna
Forumowy ekspert
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:14, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
waldek napisał: | Oceniam po opinii Sylwii.Sama ma azjaty wiec jest to miarodajne.A okreslenie ,,do niczego,, moge sprecyzowac .Do niczego nie sluzacy. |
Ciekawe....
Sylwia, czy uważasz że Onat jest "do niczego" ?
[/code]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
waldek
Forumowy znawca
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:48, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Jezeli pies nie ochrania obejscia ,nie jest wystawiany.Nie jest trzymany jako ,,kanapowiec,, w domu,dla checi kontaktu z psem , Jedyne co robi to donosnie szczeka - to czemu sluzy ? Jaka jest jego uzytkowosc ? Szczekacz podworkowy .Z azjaty ?Dla mnie to za malo.Dlatego napisalem -szkoda .
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Justyna
Forumowy ekspert
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:56, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
waldek napisał: | Jezeli pies nie ochrania obejscia ,nie jest wystawiany.Nie jest trzymany jako ,,kanapowiec,, w domu,dla checi kontaktu z psem , Jedyne co robi to donosnie szczeka - to czemu sluzy ? Jaka jest jego uzytkowosc ? Szczekacz podworkowy .Z azjaty ? |
O to mamy nową definicję „użytkowości” według Waldka:
1.użytkowany do ochrony obejścia,
2. użytkowany do wystaw,
3. użytkowany jako „kanapowiec”
Myślę, że wielu właścicieli Azjatów jest Ci teraz wdzięcznych za rozszerzenie tej definicji „użytkowości Azjaty” poza ochronę obiektu i właściciela.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:58, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
waldek napisał: | Luizo zgadzam sie z toba w 100% jezeli idzie o specyfike pracy azjaty,o przyrodzone zdolnosci.To bylo ,,cennoscia,, tych psow.Nawet w Turkmenii wysoko ceniono psy ochraniajace obozowisko i otare.Przyklad u Labunskiego .Suka ochraniala przed ciezarowka !!!! oboz .Robila to tak skutecznie ze kierowca niemial innej mozliwosci i ja przejechal.Takich przykladow jest wiecej tylko w tej ksiazce. . |
Pozwólcie że wrócę jeszcze do tematu - użytkowości i jej przejawiania......w formie gryzienia ....Waldek pisze, że " nawet w Turkmeni wysoko ceniono psy ochraniające otarę" - podajesz przykład suki......ta suka przecież nie robiła nic innego jak zastawiała drogę, w ten sam sposób jak były ochraniane stada........i takie zachowanie psa było wlaśnie podstawa aktywnej obrony a gryzienie i beposredni atak na czlowieka nie był nigdzie opisywany......nawet Iwanowa w opisach doświadczeń na aborygennych psach z Turkmenii opisuje według niej najbardziej typowego "bojownika " Czambara, który nigdy, choćby nie wiem co by mu robiono nie pogryzł ludzi........wyprowadzał szczenięta na spacer, ustawiał hierarchię w stadzie, był nadzwyczaj opanowany ale stanowczy, budzi respekt u innych psów, ale nigdy nie pogryzł człowieka........
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maria
Forumowy ekspert
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1466
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 11:04, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Ja tam sie o szczeniaka Onata nie martwilabym Skoro niektore egzemplarze moga ewoluowac w powszechnej opinii z dogoterapeutow na uzytkowe pistolety, to wszystko przed nim
A z ocenami krytycznymi Onata moze warto poczekac az skonczy te magiczne 3 lata i dojrzeje?
A co do Mogul wypowiedzi, to takie tez zachowania widoczne sa (wg relacji swiadkow) na wspominanym filmie Arunasa. Takie tez ja obserwowalam u pasterskich psow rumunskich i takie rozumiem jako aktywna obrone.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Justyna
Forumowy ekspert
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:08, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
maria napisał: | Ja tam sie o szczeniaka Onata nie martwilabym Skoro niektore egzemplarze moga ewoluowac w powszechnej opinii z dogoterapeutow na uzytkowe pistolety, to wszystko przed nim
A z ocenami krytycznymi Onata moze warto poczekac az skonczy te magiczne 3 lata i dojrzeje?
|
Brawo Maria
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:12, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Justyna napisał: | waldek napisał: | Przykro sluchac o Onacie .Wczesniej dobrze reagujacy na obcych teraz lizacy obcych. Niestety pies do niczego. Szkoda. |
Ale szybko oceniasz psa… odważny chłopak jesteś |
Zgadzam się z Justyną, i nie rozumiem , piszemy tu o różnych typach i różnicach w ich zachowaniach, budowie , wiemy również że były różnie uzytkowane, rozpatrujemy psy otarne, ałabaje, dachmardy, analizujemy i klasyfikujemy według typów ....dlaczego zamiast próby zakwalikiwonia psa do któregoś z nich skreślasz psa że "do niczego" ?
Twoja suka Nauszka jest po Tokado , z linii walczących......./ciekawe czy stróżuje ? / Bomber z tego co możemy go obserwować tez nie stróżuje jak typowe otarne psy, więc czego się spodziewałeś po potomstwie?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sylwia
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 4047
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:15, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Waldek - to nie opinia o charakterze, tylko opis zachowania rocznego 'szczeniaka', gówniarza do konkretnej osoby, obcy podeszli w pokojowych zamiarach z właścicielami, nie włamali się na posesję. Szczekał, zobaczył że wszystko ok i uspokoił się. Całkiem zrównoważony pies. Nie cofnął się ani o krok.
Właściciele byli zaskoczeni jego reakcją na nas - nie zachowuje się tak do 'wszystkich'.
Myślę, że Onat dojrzewa psychicznie swoim tempem i rozumem - czyli m.in. nie pobudzany szczuciem, szkoleniami itd. , pewnie byłby już w tym momencie bardziej 'agresywny do wszystkich', jakby miał do towarzystwa drugiego, zwłaszcza dojrzałego CAO. Co do 'kanapowania' to ma wolny wstęp do domu
Widziałam i rok starsze CAO, które dawały się nocą głaskać przez bramę obcemu...
Anegdotka - Justyna K. nie zdegustowała się, kiedy ub. jesieni pogłaskałam na wystawie Safi, która podeszła z Jordanem na smyczy, a potem mi usiadła na stopach i dalej ja miziać - Maria naocznym świadkiem .
Myślę, że część z nas za bardzo zafascynowana jest opisami już 3-miesięcznych agresywnych do obcych/stróżujących szczeniąt.
Przecież wiemy, że CAO dojrzewa długo, krystalizuje się, umacnia jego 'naturalny' charakter, dla mnie to pies, który dochodzi do 'własnych wniosków' w swoim tempie i nie ma co go poganiać, ani wymagać cudów 'już'.
Dla rozładowania atmosfery - fota Agrama, który liże - widać język pierwszy raz widzianego obcego, bynajmniej nie po to, żeby go 'zmiękczyć' przed konsumpcją
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:22, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Dodam jeszcze że jak " nie ma ludzi niezdolnych do niczego , tylko źle wykorzystwanych w pracy " , tak nie wydaje mi się żeby u psów było inaczej .... Obsrwowałam i obserwuję stale Goliata i jest to dla mnie duża nauka, to pies wielkiego ducha , stanowczy, walczący o swoje, potrzebujący terenów i zmeczenia fizycznego, stad przypuszczam że to pies do "innych zadań " niż zwykłe stróżowanie, malo szczeka, ma jednak olbrzymie rozeznanie topografi terenu i w mig poznaje wszelkie dojścia , ścieżki, wyjścia i plany zabudowań........nadzwyczaj inteligentny i takie są przypuszczam / z opisów zachowań / wszystkie psy po Bomberze.....czy to psy nagonkowe? Czy karawanowe ? Czy tropice? czy na większą zwierzynę ? trudno wyczuć, ale fakt że my nie mamy na naszych malych dzialkach możliwosci do wykorzystywania ich zalet i predyspozycji to nasza wina a nie psów, natomiast obserwując je możemy się wiele nauczyć o rasie i typach.......nie niweczmy tego .....
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Justyna
Forumowy ekspert
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:32, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
W ramach dyskusji o konieczności bezwzględnego atakowania zębiskami przez „prawdziwe” Azjaty „wszystkiego co się rusza”, z tego powodu, że są one „rasą prymitywną”.
Wilki tez chyba można określić jako ‘prymitywne”?
Poniżej opinia człowieka, u którego mieszkają zarówno Azjaty, jak i wilczyce:
[link widoczny dla zalogowanych]
Autor artykułu
Leonid Nikiforow
Treser i właściciel hodowli owczarków środkowoazjatyckich „Biały Sułtan”
Wilkodławy i wilki – cz.2
„….W ogóle wilk, jak każda żywa istota dokładnie rozumie dobre i czułe podejście ze strony człowieka. Ale także i odwrotnie, przechodzi w nieufność i obronę, kiedy czuje, że człowiek trzyma „kamień za pazuchą”….”
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:33, 04 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Na jednej ze stron internetowych możemy przeczytać legende o azjacie, który wyprowadzil konie ze stajni podczas pożaru.......czy każdy pies tak by zareagował na żywioł ognia ? czy każdy znalazł by bezpieczne wyjscie dla zwierząt ? Czy każdy wykazałby się taka inteligencją i myśleniem? To musi byc pies o wielkiej sile ducha i odwadze...nie cofający się przed niczym........nie zważający na ból - takie uważam są psy po Bomberze......." do specjalnych poruczeń "
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|