Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

Sylwia

Hahahaha

Justyna - Ty mi nie psuj 'dziwowiska'

jak 3 lata temu dotarłam na forum Molosy, to potem przez rok się nie rejestrowałam

, bo od razu przeczytałam dyskusję - "a któż to kupuje szczeniaki po takim [chodziło o charakter] psie " / Admet - a tu ja miałam jego syna

na innym forum - 3M - kiedy napisałam, że mój pies nie pozwala obcemu wejść i spacerować po naszym podwórku , usłyszałam że prawdziwy cao tak się nie zachowuje i - 'kup se lepiej kaukaza'

jak mój pies nieraz wystartował na wystawie do innego samca - to było 'nieprawidłowe' zachowanie według znawców i dowód braku panowania nad psem - teraz na stronach hodowli takie fotografie są chwalbą

jeszcze w 2005r. - rok temu - na forum Molosy po wystawie warszawskiej międzynarodowej padały bardzo krytyczne komentarze pod adresem 'nienormalnych' psów szczekających na siebie na ringu

itd.itd.

prawie wszystkie cao były tak idealnie zrównoważone i 'przystępne'

,
że doszłam do wniosku, że mam waryjata

a tu proszę -

doopa blada, teraz wszyscy mają waryjaty

acha, wcześniej - jeszcze nie tak dawno, jak ktoś miał 'odmieńca' i był z niego zadowolony, to się nazywało, że ma 'własną wizję azjaty'
teraz inne zwyczaje - próbuje się z góry zasugerować osobom niepewnym, czy ich cao jest 'dobry/prawidłowy' , że to pies do niczego, bez / ech, cudowne, złote słowo Laughing

/ 'charakteru'

Justyna

Justyna

MOGUL

Sylwia

I nowy temat nam się stworzył Wink

http://www.ysolom.fora.pl/viewtopic.php?t=313

marcinc

Mogul kolejne forum Very Happy

zaczyna mi się to wszystko mieszać powiem szczerze Confused

jako laikowi ,4 bodajrze fora ogrom tematów,poglądów spostrzerzeń i hipotez,jedna rasa wiele typów mnóstwo ekspertów i jeszcze więcej ludzi pogubionych w tym wszystkim a można by było stworzyć JEDNO FORUM Exclamation

zaprosić takich doskonałych znawców rasy jak:P.LUIZA,P.ALDONA,P.JUSTYNA,P.ROKSANA TWOJA OSOBA W RZECZY SAMEJ,P.WALDKA,P.STANISŁAWA,P.JANUSZA,P.RAFAŁA,P.ALEKSANDRA,P.MARKA.P.JORDANA i wszystkich innych ekspertów których nie wymieniłem to ludzie którzy nie tylko swoją wiedzą teoretyczną ale i praktyczną co o wiele cenniejsze potrafili by jak sadze wspólnie wypracować jakieś stanowisko nie tyle stanowisko co przekazać swoje cenne uwagi poparte wieloletnią pracą i obserwacją rasy Wink

dla nas uczacych się było by myślę o wiele wygodniej,łatwiej i dostępniej
ZGRANY KOLEKTYW EKSPERTÓW TO ŻRÓDŁO CENNYCH INFORMACJI W KTÓRYM MY MŁODZI MOZEMY CZERPAĆ WZORCE Wink

MOGUL

Marcin , wierz mi że wersja rodzielenia "ekspertów " na różnych forach jest najbardziej optymalną formą przekazywania wiedzy przez każdego z nich ....., każde forum jest inne i porusza inne zagadnienia , grupuje również swoich sympatyków - niektórzy piszą na kilku forach .....w zależności od zainteresowania tematem ......nie ma monopolu - jest wybór , który zależy "od klienta " ....jest zdrowa konkurencja i rywalizacja co do poziomu merytorycznego i popularności....

Justyna

Ciekawostka Wink

– ogłoszenie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Zapraszamy do uczestnictwa w testowaniu zachowania wilkodławów na obecność żywego wilka.

10 lutego 2007 roku, w Irkucku, na Międzyregionalnej Wystawie rasy Owczarek Środkowoazjatycki planuje się przeprowadzenie testowania zachowań wilkodławów na obecność żywego wilka.
Koszt uczestictw 800 rubli (około 80-85 PLN). Psy muszą mieć ukończone 12 miesięcy.

_______________________________

Mam nadzieję, że będzie dostępny reportaż z tego "sprawdzania naturalnej użytkowości" Wink

MOGUL

A wilków będzie więcej , czy tylko jeden z ogrodu Zoologicznego ?

Justyna

Tomek

Justyno,

Ciekaw jestem czy już wcześniej takie próby były organizowane i można gdzieś znaleźć ich opis, może zdjęcia?

Czy podczas szkolenia Twojej suni prowadzący opowiadał Ci jakieś ciekawe historie nt podobnych sprawdzianów z KO lub CAO?

Nie znalazłem nigdzie dokładnego opisu tej próby.... Czy wiesz coś więcej niż to co jest napisane w tym "ogłoszeniu"?

MOGUL

To przypomnę fragmenty---

Po pierwsze, sprawdzenie reakcji wołkodława na obecność żywego wilka nie jest może tak interesujące dla niektórych (nie ma pełnego kontaktu zwierząt), ale i tak widzów zebrało się nie mało.

Rozciągnęliśmy linę długości około 30 metrów, na niej umocowaliśmy za pomocą pierścienia łańcuch o długości 2,5 metra – tam posadziliśmy wilka. Zwierze mogło swobodnie poruszać się, przesuwać, wzdłuż wyznaczonego mu miejsca.

Naprzeciw zbudowano analogiczne stanowisko – dla wołkodława.
Przy naciągnięciu liny i łańcucha zwierzęta mogły dosięgać do miejsca gdzie siedział wilk. Dodatkowo właściciel psa, ubezpieczał go smyczą i mógł w każdej chwili, w razie takiej potrzeby odciągnąć psa od wilka.

Oczywiście jak zawsze, znaleźli się i zwolennicy i przeciwnicy i życzliwi doradcy też. Ktoś wymyślił, żeby wpuścić swobodnie psa i wilka na ring, ktoś proponował ubranie wilkowi kagańca, a ktoś inny jeszcze lepiej – że ten wilk nie ma już nawet swojego zapachu, bo żyje między psami.

Żeby zamknąć ostatni temat objaśnię. Każdy rodzaj, osobnik ma genetyczny zestaw chromosomów, odpowiadający między innymi za gruczoły łojowe, potowe i podobne. Te gruczoły formują zapach typowy dla danego zwierzęcia. Od warunków i środowiska przebywania zapach z tych gruczołów nie zmienia się, osobnik ma je na całe życie.

Pojawiło się na próbie 18 Azjatów, w tym 6 to były suki. Spoglądając na otrzymane rezultaty tego doświadczenia, wydaje się, że suki są aktywniejsze „w pracy”. Na samym początku, u 90% psów pojawiała się podobna reakcja. Psy patrzały na wilka z zainteresowaniem, później zaczynają oswajać się z zapachem, na zewnątrz widać jak się „wysilają”.
Większość suk zaczynało aktywnie obszczekiwać, naciągać linę, atakować. A kiedy w odpowiedzi wilk „trzaskał zębami”, przechodziły w aktywnie-obronną reakcję.
Jeden młody pies, samiec około roku, przy bliższym podprowadzeniu do wilka, obwąchawszy go rzucił się na niego. Kiedy wilk w odruchu obrony próbował ukąsić, pies perfekcyjnie uniknął ugryzienia i zupełnie nie bał się wilka.

Większość dorosłych psów – samców zachowywało się spokojnie, nie bało się wilka, ale też nie przejawiało w stosunku do niego agresji.
Widocznie potwierdza się to, że czabani wolą trzymać przy stadach, jako ważne, dobre, użytkowe suki i według nich układa się resztę grupy psów. A psy samce – jak ciężka artyleria – powinny włączać się w momentach decydującego starcia.

Pojawiły się też wołkodławy z linii walczących, ich reakcja była zupełnie inna – aktywnie szczekały i od razu próbowały atakować. Ale szybko zrozumiawszy, że przeciwnik jest niemożliwy „do dosięgnięcia” i w kontakt fizyczny wejść nie można, uspokajały się.

Sądzę, że taka reakcja tych psów była uwarunkowana tym co psu wpojono i wiedziały jak się zachować przy zobaczeniu potencjalnego sparring – partnera. Zabrakło naturalnej reakcji, ceremoniału (spojrzenie, orientacja i układ ciała psa, wąchanie itd).

Mieliśmy okazję zobaczyć psa podobnego do Pit-bull Teriera, u niego wystąpiła podobna reakcja jak opisywana powyżej u psów z „linii bojowych”, tylko o wiele gwałtowniejsza.

Mówiąc zupełnie ogólnie, reakcja psów była raczej normalna, nie okazywały strachu przed wilkiem jako zwierzęciem.

W końcu i wilkowi ta „zabawa” się znudziła i zaczął się denerwować. Zauważyć to można było po jego zachowaniu, kilkakrotnie próbował „capnąć” właściciela coraz częściej klapał zębami na psy.

Tego rodzaju doświadczenie oczywiście w żaden sposób nie wyławia „prawdziwe wołkodlawy” z ogólnej liczby psów, ale przynajmniej zademonstrowało nam typowe reakcje psa w obecności prawdziwego wilka.
Oczywiście też należy zrozumieć, że obecność ludzi, innych psów też na pewno wpływa znacząco na zachowanie wilka w takiej sytuacji, jest on mniej aktywny. Zazwyczaj z wrodzoną sobie, naturalną ostrożnością, wilk unika spotkania z ludźmi.

W przyszłości planujemy przeprowadzić tego rodzaju doświadczenia z większym rozmysłem i planem. Chcielibyśmy wychować szczenięta i młode Azjaty w warunkach bardziej zbliżonych do naturalnych dla tej rasy to znaczy przy stadach owiec, „otarach”.

Żeby Azjata zaczął ochraniać, towarzyszyć pasterzowi, powinien on wyrastać przy stadzie owiec. W okresie zimowym oczywiście pod opieką ludzi, a już wczesną wiosną, kiedy bydło wypędza się na pastwiska, 3 czy 4 miesięcznego wołkodława można śmiało puścić ze stadem.
Od wczesnej wiosny do jesieni szczenię będzie miało bardzo dobre warunki fizycznego rozwoju, czego nie można mu zapewnić w warunkach miejskich. Jedyne, co trzeba będzie dokładnie przemyśleć, to kwestia karmienia, tak żeby szczenię nie głodowało i otrzymywało to co niezbędne w okresie wzrostu.

W trakcie tego doświadczenia można by prowadzić obserwację czy i jak szczenięta przywiązują się do stada domowego bydła, jakie silne instynkty się pojawiają – na przykład ochrona, współzależności szczeniąt i podrostków w grupie, ujawnianie się psa-lidera w przyszłości.
Te z psów, które wyjawią prawidłowe, naturalne instynkty (choćby w obliczu wilka), biorąc pod uwagę także jakość budowy fizycznej będą wybierane do rozmnażania w hodowli – na swój sposób eksperymentalnej.
Patrząc na rezultaty naszego pierwszego doświadczenia, chciałbym wyodrębnić pewne rodzaje reakcji wołkodława na wilka:

1. „Zapoznawanie się z sytuacją/orientacja w sytuacji”, nie szczeka, na agresję (rewanż) ze strony wilka nie reaguje, wygląda na niepewnego.
2. „Zapoznawanie się z sytuacją//orientacja w sytuacji”, szczeka, na agresję (rewanż) ze strony wilka trzyma się na odległość, nie boi się.
3. „Zapoznawanie się z sytuacją/orientacja w sytuacji”, szczeka, na rewanżowe działania wilka przechodzi w aktywno-obronna formę reakcji, atakuje, nie boi się.

Jako „zapoznawanie się z sytuacją/orientacja w sytuacji” należy rozumieć to, że pies widząc wilka, przygląda mu się, oswaja się z zapachem, sierść w dolnej części karku podnosi się, pies się napręża.

Sądzę, że w warunkach naszego kraju, właśnie na Syberii, jeżeli tylko zechcemy możemy przeprowadzić takie doświadczenie. Możemy zacząć od przyglądnięcia się i sprawdzenia zachowań wołkodławów bezpośrednio przy stadach owiec, przy „otarze”.
Będzie to o wiele bardziej interesujące i pożyteczne dla rasy, niż bezsensowne organizowanie „walk”, bez względu jak je w zasadzie nazwiemy. Przyroda stworzyła Azjatę zupełnie nie do tego, ma swoje on konkretne, naturalne przeznaczenie. Azjata ma silne, genetycznie uwarunkowane obronne zachowania, ale jest to zasługa matki-natury, a nie moja czy wasza. Azjata nadal sprzeciwia się takim typowo ludzkim rozrywkom – zabawom (walkom bez reguł) i dzięki Bogu jeszcze nie przekształcił się w kolejną rasę bojową.

Prawdziwi miłośnicy rasy, pod pojęciem „cech obronnych” rozumieją zupełnie inne zachowania i zalety, niż zdolność do rzucania się bez konkretnej przyczyny na swojego współbrata i rozrywanie go na strzępy, bez przestrzegania żadnych reguł i rytuałów.

Kończąc ten artykuł, chciałbym powiedzieć, że temat w nim poruszony jest interesujący i wzbudzający różne emocje. Dlatego sądzę, że jeszcze do tej rozmowy wrócimy…
Cdn…

Irkuck
Wschodnia Syberia
Autor artykułu: Leonid Nikiforow
Treser i właściciel hodowli owczarków środkowoazjatyckich „Biały Sułtan”

Justyna

Tomek

Mogul, Justyno

Dziękuję bardzo Smile

Justyna

Tomku, zajrzyj jeszcze tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]

Roxy zamieściła kilka innych filmów pokazujących CAO "w pracy" Wink