|
Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka CAO Grupa i inne rasy
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
I&A - zawieszony
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 18:33, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Super temat. Zbierałam się, żeby napisać, ale chciałam tu zamieścić zdjecia swojej długonogiej modelki, bowiem to ona pokazała mi, że nie tylko grubawe i krępe azjaty, które wiodą prym na wystawach to te jedyne najpiękniejsze;)
Zahar jest świetny, pewnie zwinny i sprężysty.
Myślę, że Mogul chodzi o zasade przeciwieństw, to co pisała przy okazji krycia Moguli Bomberem.Wąska kufa suki, szeroka u psa, długie nogi u psa, niższa, krępa partnerka... Może się mylę:>?
[link widoczny dla zalogowanych]
A do niej jaki dżentelmen by pasował?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 18:45, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
I&A napisał: |
Myślę, że Mogul chodzi o zasade przeciwieństw, to co pisała przy okazji krycia Moguli Bomberem.Wąska kufa suki, szeroka u psa, długie nogi u psa, niższa, krępa partnerka... Może się mylę:>?
|
No właśnie o to mi chodziło - ktos kiedyś powiedział że Bomber ma wszystko to czego nie ma Mogul- jak ktos przeanalizuje wyniki kryć
Bombera z poszczegolnymi sukami, może dojść wlasnych wniosków --- a gdzie nieścisłość ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
I&A - zawieszony
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 18:56, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Może w tym, że nie zawsze dziedzione są oczekiwane cechy i czasami wąska kufa po babci, którą zniwelował dziadek w kolejnych pokoleniach może się odbić u wnuków, bo ich mama też będzie takową miała i zamiast poprawy nastąpi utrwalenie niedobrej cechy z przed iluś pokoleń?
Lub zwyczajnie rodzic, ktróry ma coś poprawić okaże się dobrym jedynie fenotypowo, bo się "udał", a dzieciom nie pomoże...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:01, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Nieścisłość w doborze przeciwieństw jest w tym ze Czabani dobierali w rodzinie - psy spokrewnione ze sobą , czyli nie na zasadzie przeciwieństw.....tylko podobieństw ...
Hamidow pisze :
"Co się tyczy typów – nie można jednoznacznie określić – są bardzo zróżnicowane. Jednakże w każdym stadzie są psy zbliżone do siebie typem. Każda otara ma swój specyficzny typ. Po prostu istnieją rodowe gniazda gdzie w rezultacie spokrewnionych kojarzeń utrwala się typ. "
Jeżeli wszystkie psy z rodziny są długonożne , lub krotkonożne to może dojść do wykształcenia karykaturalnej budowy .... dlatego równolegle to co robili czabani = selekcja na :" średniaka " ma głęboki sens .......
Hamidow pisze dalej :
"Uważa się, ze powinien być to duży szczeniak z dobrą głową szeroka klatką i dużą truflą nosa.
Jednakże to co dla niektórych zdaje się być zaletą to dla pasterzy niekoniecznie.
Moment wyboru szczeniaka – przyszłego pasterza stad – jest b. ważny.
Widywało się jak z licznego miotu - tylko jemu znanym sposobem – czaban wybierał bezbłędnie przyszłego przywódcę stada.
W ciągu roku z takich „towarowych” szczeniąt wyrastały ponadprzeciętne psy, ze średnich, bardzo rasowe egzemplarze. To wynik doświadczenia ......."
Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Czw 19:31, 10 Maj 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michal
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 15 Lut 2006
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Czw 19:16, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Jesli moglbym zabrac glos, przepraszam - zawsze pisze chyba dosc kontrowersyjne posty ale... ale mimo wszystko zauwazam elementy logiki w zasadzie Mogul Genetyka ma bardzo wiele swoich zasad a szczegolnie jesli chodzi o zwierzeta gdzie jest baardzo wiele cech dziedzicznych. Kiedys prowadzili badania na kwiatach, na ich kolorach, ale stwierdzili ze nijak ma sie to do zwierzat bo jest zbyt wiele kombinacji, mozliwosci dziedziczenia. To chyba nie jest do konca tak ze suka mala pokryta psem duzym da srednie szczeniaki - tak to mniej wiecej brzmi powyzej. Krycia hodowcow jakich mamy w polsce to bardziej takie szukanie po omacku lub na NOCHA. Chyba w zasadzie tylko duze kennele maja mozliwosc prowadzenia planowej hodowli ktora prowadzi do celu. Pojedyncze sukcesy naszych hodowcow owszem ciesza oko ale to moim zdaniem droga przypadku Oczywiscie tu kwestia doboru typu, analizowanie potomstwa ale przeciez nie mozemy wszystkiego zobaczyc, kulisy kryc rosyjskich sa nieznane, czesto kryjac wychodza jakies chocki klocki i to nie z winy hodowcy suki Nie ma zlotego przepisu na dobre krycie, NIE MA CZEGOS TAKIEGO Nie w naszych realiach. Jesli ktos z nas kiedys bedzie mial na tyle zaciecia i czasu zeby prowadzic duza hodowle planowa gdzie bedzie mial wglad na duuuuza czesc poglowia ktore od siebie wypusci, on bedzie mial podstawy do baardzo glebokiej analizy i on rzeczywiscie bedzie mogl miec w pelni zasluzone podstawy do miana WYBITNEGO HODOWCY Przepraszam, ta moja wypowiedz moze zabrzemiec niegrzecznie ale naprawde mowie to z usmiechem na twarzy bo sam kiedys pewnie bede takim singlowym hodowca
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:29, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
MOGUL napisał: | -- a gdzie nieścisłość ? |
I&A napisał: | Może w tym, że nie zawsze dziedziczone są oczekiwane cechy i czasami wąska kufa po babci, którą zniwelował dziadek w kolejnych pokoleniach może się odbić u wnuków, bo ich mama też będzie takową miała i zamiast poprawy nastąpi utrwalenie niedobrej cechy z przed iluś pokoleń?... |
Tak oczywiście , ale dlatego powinniśmy starać się poznać przodkow ,
i przeanalizować czy dana cecha np. "szeroka kufa" została utrwalona na przestrzeni pokoleń - np w przypadku linii Ezona jest to cecha bardzo głęboko zakorzeniona --- , to jeżeli chodzi o przodków --- natomiast takie same zasady obowiązuja na przeszłe pokolenia ... jak chcemy utrwalić daną cechę , która u córki "nie wyszła ", to jej dzieci też trzeba kojarzyć pod kątem tej samej cechy - dlatego hodowla to konsekwentna praca na lata , a nie kojarzenie stale nowych par i sprzedawanie wszystkich szczeniąt z miotu.../ oczywiscie o ile ma sie zamiar kontynuuować prace hodowlane / ?..
Cytat: |
Lub zwyczajnie rodzic, ktróry ma coś poprawić okaże się dobrym jedynie fenotypowo, bo się "udał", a dzieciom nie pomoże... |
No właśnie dlatego taki "udany " , ładny rodzic - nie utrwalony w poprzednich pokoleniach - potrzebuje wzmocnienia swoich cech w przyszłych ........... dlatego nie powinno się oczekiwać od niego swoich " kopii" u jego dzieci tylko pracować na nim jako na materiale wyjściowym utrwalając jego typ ....
Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Czw 22:22, 10 Maj 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:48, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
I&A napisał: |
[link widoczny dla zalogowanych]
A do niej jaki dżentelmen by pasował? |
Iza, na szybko nasuwa mi się Faruch Alu Crimea / ojciec Farucha, Timurleng Alu to miotowy brat Tayshe Alu - szczeniaki mialy by w rodowodzie 2X RAHMETA / albo Sardar z Pomorza- nie znam przydomka , dwa różne typy ale można by je przeanalizować jako pierwsze...też zależy co chciałabyś utrwalić - a co zniwelować ...?
Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Nie 14:41, 13 Maj 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
I&A - zawieszony
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:55, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Dlatego upieram się ciągle przy dobieraniu na fenotyp z uwzględnieniem ciągłości tego typu u przodków, niekoniecznie spokrewnionych..
Spotkałam się kiedyś z hodowlanymi założeniem, że krzyżuje się tylko białe psy o zbliżonej budowie. Nie z jednej lini, ale o dobrze ugruntowanych cechach. Też metoda...
Co bym chciała u Maszy poprawić? Jest dość długa, więc skrócić, obniżyć bo jest wysoka, trochę polepszyć klatę, ale zachować lekkość i zwinność.Tak na szybko
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 20:20, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
I&A napisał: | Dlatego upieram się ciągle przy dobieraniu na fenotyp z uwzględnieniem ciągłości tego typu u przodków, niekoniecznie spokrewnionych..
Spotkałam się kiedyś z hodowlanymi założeniem, że krzyżuje się tylko białe psy o zbliżonej budowie. Nie z jednej lini, ale o dobrze ugruntowanych cechach. Też metoda... |
Każda metoda poparta doswiadczeniem jest dobra - to przecież kwestia założeń - i lepsza niż np. krycie na "tytuły" , jakież to się śmieszne teraz wydaje , a jeszcze niedawno było normą ?
" DOBRZE UGRUNTOWANE CECHY " to bardzo ważne - nie zawsze brane pod uwagę w analizie kojarzonych par...., ja z kolei słyszałam że nie tak wazne jest dobranie w typie , jak fakt żeby każdy partner miał silnie ugruntowany własny typ....?
Iza to te hodowle " biale Azjaty " ? Ja z założenia nie lubię za bardzo białych ani czysto czarnych azjatów .... ale z bialych spodobał mi się jeden - zamieszczony kiedys przez Justynę , chyba w jakimś filmiku - ten to by Ci pasował !!!! miodzik
Może Justyna by wiedziala gdzie go szukać - żeby zamieścić jego zdjęcie ...... ale jest z SYBERII ...
Cytat: |
Co bym chciała u Maszy poprawić? Jest dość długa, więc skrócić, obniżyć bo jest wysoka, trochę polepszyć klatę, ale zachować lekkość i zwinność.Tak na szybko |
Skrócenie to praca na trzy pokolenia - i nie wiadomo czy warto, moja Mogul jest krótka, ale jej siostry takie nie były - poza tym w miocie dała tylko jednego w miarę krótkiego , a tez w miocie Liuszy był jeden krótki ....? Poza tym suka powinna byc dłuższa niż pies - ma inny indeks formatu ....może nie jest to żadną usterką przekazywaną genetycznie , a cechą osobniczą ? ...
Szerokość klatki związana jest z typem - płaskie żebra i głęboka klatka piersiowa są charakterystyczne dla psów właśnie zwinnych , szybko biegajacych , wytrzymujacych długie dystansy - jeżeli to zmienisz - można zaszkodzić ??????? Klata rozwija się od wchodzenia na pagórki , wspinania , wyrabiać muskuły trzeba , ale szeroka klata ... to też inny typ i przeznaczenie podobno pilnujące stad koni a pilnujące owiec , miały różne budowy ... czy powinnismy więc tak uśredniać ? Czy jest to bezwiedne dązenie do spełnienia wymagań tego jednego jedynego wzorca ?
Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Czw 21:25, 10 Maj 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
I&A - zawieszony
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 20:37, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Ano pewnie, że każda metoda jest dobra jeśli przynosi efekty:)
Nie wiem jak nazywa się ta hodowla/ukraińska/ ale właściciel miał takie założenie.. Przynajmniej przewdywalne:)
Co do Maszy to wychodzi na to, że jest ideałem w swoim typie Faktycznie to inny model, nie do zdarcia. Długodystansowiec, zwinny, zwrotny szybki i wytrzymały. Trochę chudy;) ale za to energiczny.
Dała dwa razy w życiu popis czym jest przewaga zwinności i lekkości nad siłą i masą. Na poważnie ścieła się z Mamuką i mój do tej pory niepokonany terminator NIE ZDĄŻYŁ jej uszkodzić i powalić bo wyprzedzała każdy chwyt. Podobnie było z Cebajem, któremu wylądowała czterema łapami na plecach. Ten ją jednak zrzucił i "zgniótł" w kamieniach przywołując do porządku.
Myślę, że takie azjaty się sprawdzały w długich wędrówkach, w walkach z wilkami. Nie te masywne kloce...
W moim odczuciu ( a może to sentyment:)) pasowłaby do niej Bahtyiar... Tak samo wysoki, bardziej suchy niż Cebaj tylko, że w stosunku do niej mocniejszy budową...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:09, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
I&A napisał: |
Co do Maszy to wychodzi na to, że jest ideałem w swoim typie Faktycznie to inny model, nie do zdarcia. Długodystansowiec, zwinny, zwrotny szybki i wytrzymały. Trochę chudy;) ale za to energiczny.
Myślę, że takie azjaty się sprawdzały w długich wędrówkach, w walkach z wilkami. Nie te masywne kloce... |
Ciężkie kloce ustawały w drodze- nie zabierano ich na wędrówki- gdzie trzeba było przecież skakać przez przełęcze , często psy spadały w przepaście .... w ktorym to bylo artykule ? Kloce pilnowały otary , nie rzadko na łancuchach / i gdzie tu socjalizacja ?/
. Cytat: |
W moim odczuciu ( a może to sentyment:)) pasowłaby do niej Bahtyiar... Tak samo wysoki, bardziej suchy niż Cebaj tylko, że w stosunku do niej mocniejszy budową... |
Iza faktycznie, może w końcu wyjdzie jakaś Karma , czy Tajshe ?
I chyba byłoby to najlepsze skojarzenie i dopiero drugie "na linie " w karierze Bahtyiara ? Bardzo popieram ...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
I&A - zawieszony
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 7:41, 11 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Jak idziemy na wspólny spacer czy ktoś do nas przychodzi i widzi całą trójkę w komplecie zawsze zadaje pytanie w stylu: czy to ta sama rasa? albo czy ona jest jeszcze młoda? Maszonek faktycznie mocno się różni od przysadzistych staruchów
A niby gdzieś daleko wspólni przodkowie...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 7:58, 11 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
I&A napisał: | Jak idziemy na wspólny spacer czy ktoś do nas przychodzi i widzi całą trójkę w komplecie zawsze zadaje pytanie w stylu: czy to ta sama rasa? albo czy ona jest jeszcze młoda? Maszonek faktycznie mocno się różni od przysadzistych staruchów
A niby gdzieś daleko wspólni przodkowie... |
Iza, dobrze by było zamiescic - zdjęcia tych wspólnych przodków -
" Maszonek" poszedł w w dalsze generacje - a jak wyglada jej siostra ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:23, 11 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
MOGUL napisał: | ........."Uważa się, ze powinien być to duży szczeniak z dobrą głową szeroka klatką i dużą truflą nosa.
|
Mogul, czy duża trufla znamionuje typ głowy, czy to z innego powodu takie były preferowane?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:49, 11 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
basia napisał: | MOGUL napisał: | ........."Uważa się, ze powinien być to duży szczeniak z dobrą głową szeroka klatką i dużą truflą nosa.
|
Mogul, czy duża trufla znamionuje typ głowy, czy to z innego powodu takie były preferowane? |
Mam wrażenie że duzy nos okresla niejako szerokość kufy, a dokładniej szerokość rozstawu klów- mocną górną szczękę- i żuchwę zapewniające mocny chwyt.... niezależnie od tej opinii była również inna sprzeczna /w którymś z artykułów / że chwyt szczęk u wilków /z wąską kufą / jest rownie silny ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|