Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

karanuker

Opierając się na fotografiach z książki Aleksandra Łabuńskiego "Psy średniej Azji" napisałam że te dwa psy są nietypowe, one są również nietypowe patrząc na wszystkie dostępne fotografie azjatów stare i nowe, słuchając wypowiedzi ludzi znających rasę na wskroś, bo urodzonych pomiędzy tymi psami i z zawodu zajumującyach się tymi psami. Patrząc na potomstwo tych dwóch psów można jeszcze mocniej podkreślić, że ich głowy są NIETYPOWE dla rasy, grupy, typu - nazwijcie to sobie jak chcecie.

NIE MOŻNA SIĘ CHOWAĆ ZA WIELOTYPOWOŚCIĄ i podciągać każdego psa z obciętymi uszami i ogonem pod azjatę. Ale to trzeba chcieć ZORZUMIEĆ. Nie wystarczy tylko chcieć.... nie zawsze się udaje.

Justyna

Z przykrością stwierdzę, że się trochę pogubiłam w Waszych dyskusjach internetowych – nie zupełnie dla mnie jest jasne o czym jest mowa w tym temacie…

Temat zapowiadał się naprawdę niezwykle interesująco i w pewien sposób pouczająco. Każdy z nas mógł swobodnie, bez stresu sobie „poćwiczyć oko” – sprawdzić czy naprawdę potrafimy znaleźć podobieństwa i różnice pomiędzy psami zaliczanymi według oficjalnej kynologii do rasy owczarek środkowoazjatycki czy psami sfotografowanymi w rejonach uznawanych za ich „miejsce pochodzenia”.
Wydawało mi się to bardzo cenne, ponieważ większość osób, które zaczynają, zauważają podobieństwa tylko ze względu na umaszczenie psa, reszta na początku jakoś „niewprawnemu oku” umyka.
„Nowicjusze” zauważają często tylko: kolor i ilość łap.
Szczególnie fajne jest obserwować, jak osoby, które nie są hodowcami mają na tyle zaufania do forumowiczów, poczucia pewnego rodzaju „bezpieczeństwa” (iż nie zostaną ostro skrytykowane przez hodowców), że same próbują dokonywać może pierwszych w życiu takich analiz.
To miłe, bo wszyscy się uczymy, wymieniamy doświadczenia i obserwacje.

Wydawało mi się, że ten temat jest poświęcony porównywaniu budowy anatomicznej różnych psów zaliczanych do rasy CAO – tak dla siebie, dla rozwoju i własnej nauki.
To czy te psy są według indywidualnych upodobań owczarkami środkowoazjatyckimi czy zupełnie czymś innym to nie jest przedmiotem tych porównań.
Temat o czystości rasy CAO znajduje się o ile dobrze pamiętam tutaj i tu można „żółć wylewać” na stan pogłowia:
http://www.ysolom.fora.pl/viewtopic.php?t=120

A tu widzę znowu zaczynamy „krucjatę” i zmierzamy w kierunku poszukiwania świętego Grala czyli tego jedynego prawidłowego, bezwzględnie czystego rasowo Azjaty. Przepraszam dyskutantów, ale to trochę to się zaczyna monotonne robić….

Temat „porównywania” wydaje się niezwykle ważny, bo bez niego, bez „ćwiczeń dla oka, z anatomii porównawczej” dla wielu osób całe te dyskusje o tym, kto jest Azjatą, a kto nie jest – jest porostu absolutnie niezrozumiałych – bo nie widzą, nawet patrząc, różnic i podobieństw w budowie fizycznej danego psa czy suki.
Dlatego w takim temacie ja ten, cennym jest właśnie możliwość porównywania „typów” – jako pierwszy krok do dalszych analiz o stanie pogłowia.

basia

MOGUL

To jeżeli można już bezpiecznie pracować to zabieram sie do pracy .

Tomek

Tomek

Mogul

wg mnie to właśnie zwykły "burek"

[link widoczny dla zalogowanych]

Zaznaczam, iz ja się ucze i nikogo anie żadnego psa nie chcę obrazić!

Postawić moja Azję przy tej suce i mamy juz dużą !!!!!! różnicę!!!!

A Azja jest "z nikąd"........

Tomek

Justyna

MOGUL

tOMEK, tak , to jest krucjata , a nie bardzo budująca dyskusja - jeżeli przeczytałeś " wszystko " to powinienieś już DAWNO zorientowac się że rozmowa o typach i wzorcach , / jedynym ujednoliconym czy osobnym dla każdej Republiki -/ jest dyskusją komercji- /Wystaw, sędziów , tytułów , hodowców / z "czabanami " , czyli "patriotami "- bezinteresownymi miłośnikami , pragnącymi nie dopuścic do zaniknięcia tego co naturalne --------prowadzi się ją od wielu , wielu lat i na temacie "O PORÓWNANIACH " się nie roztrzygnie ...
Nie zaśmiecajcie takimi dyskusjami tego tematu - bo umrze on śmiercia naturalną tak jak inne tematy - do których wtrącali się " jedyni absolutnie oświeceni " ...

P.S. Suka której zdjęcie zamieściłes to aborygenka z Tadzykistanu - 10 letnia suka , zapewne matka , wiele pokoleń stepowych " burków " może nawet tych ze zdjęc zamieszczonych na stronie ... zdjęcia wykonał Pan Arunas z Hodowli AKMENU GELE - podczas swojej podróży w poszukiwaniu "prawdziwych " Azjatów .....

i przepraszam , naprawdę nie chcę nikogo urazic - tylko móc spokojnie analizowac temat - do czego wszystkich zachęcam....

Yvy

Ech .... taki zabawowy temat początkowo, a tak niezbyt przyjemnie ewoluował ....

MOGUL

W temacie :" Owczarek środkowo-azjatycki - czy to jedna rasa -czy grupa ras " str. 10 i 11 Kamil napisał :

Czytam sobie ten post i wiecie czego mi brakuje na Naszym forum ?

Wykazu wszystkich znanych ras - Psów Środkowej Azj (ogólnie nazywanych jako CAO). Wielu z nas szczerze mówiąc gubi się w tych dociekaniach jaki pies i skąd.. Co jakiś czas pojawiaja się nazwy typu Tobiet, Sage Kochi, Turkmeński pies itp itd.
Ale nikt z Was nigdy nie podjął się stworzyc zwykłej tabelki - nazwa rasy, pochodzenie, specyfika, budowa.
Moim zdaniem to byłoby cos nowego czego inna strona o CAO nie ma.

Dyskutowaliście o Tobietach, Sage Kochi. wklejaliście artykuły i inne nowinki o specyfice rasy. W każdym z tych publikacji jest wyraźnie napisane skąd jest pies, specyfika rasy, wygląd, zdjęcia przykładowe itp.

Wystarczy zebrać wszystkie te informacje i stworzyć taką tabele. może być duza i obszerna - nie szkodzi. Uwierzcie mi, ze to będzie trafienie w 10 ! Wklei się to jako temat - zablokuje przed edytowaniem i mamy cos czego nikt w Polsce nie widział i nie ma.
Może pere osób mogłoby przemyśleć mój pomysł ?
Wiem, że trwałoby to nawet kilka mcy, ale przeciez nikomu się nie śpieszy.
Kieruję ten post do osób, które maja znacznie wieksza wiedzę i doswiadczenie z rasą niż ja.
Pozdrawiam, Kamil

Kamil , poddałeś myśl i podejmę to wyzwanie - może niezupełnie to o co Ci chodziło , nie tak kompleksowo / na początek / i w Tabelce ale na miarę możliwości spróbuję porównać "naszych " polskich przedstawicieli do zdjęć Typów przedstawionych w tym artykule : [link widoczny dla zalogowanych]

MOGUL

Przedstawiciel GRUPY AFGAŃSKIEJ - wg. DENIS - Padideh Avendesora z polskiej Hodowli
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

A co w literaturze na temat psów GRUPY AFGAŃSKIEJ ?

cyt. z "O RASIE " na stronie: www.cao.pl temat : 9
PIES ARYJSKI - AFGAŃSKI PIES PASTERSKI - SAGE KOOCHI

Afganistan znany jest jako Ojczyzna koczowniczych i pasterskich ludów "na skrzyżowaniu Azji" .
Jednym z przeważających tam krajobrazów jest masyw górski HIMDUKUSZU, o pow. 700 tys. km/2 , średnia wysokość górskiej części Afganistanu wynosi 2700m nad poziomem morza.

Na północy kraju leży afgańska część równiny turkmeńskiej Azji Centralnej.
Afgański pies pasterski ( pies aryjski) pochodzi z gór PAMIRU, z regionu WAKCHAN, w prowincji BADACHSZAN. / żyją tam prawie wyłącznie plemiona Tadżyków./, a także dalej na zachód, z północnych prowincji Afganistanu, w których często spotkać można i tureckie plemiona.

SAGE --KOOCHII , afgańskiego psa pasterskiego, można zobaczyć gdy towarzyszy karawanom wielbłądów lub ochrania stada bydła, osły, czy kozy.
Przy ochronie stad owiec, nazywają go " SAGE RAMA" .
Psy te charakteryzują się dużym wzrostem ( do 86 cm ) i masą ciała do 90kg.
Okrywa włosowa, krótka, aksamitna i gęsta, z równie gęstym podszerstkiem.
Umaszczenie: ciemno- sobolowe, w czarnych odcieniach, z nielicznymi białymi znaczeniami.

Według wszelkiego prawdopodobieństwa, ta starożytna rasa, pozostająca w bliskim pokrewieństwie z KANGALEM z Turcji i MASTIFEM TYBETAŃSKIM, była wykorzystywana przez pierwotne plemiona przy zajmowaniu ziem i regulowania plemiennych zatargów.

Gdy dochodziło do sporów o pastwiska, prawa do stad kóz i inne kwestie, to przez każde plemię wybierany był pies, który rozstrzygał spór " w dole" .w formie pojedynku.
Sprawa rozsądzana była na korzyść właściciela zwycięskiego psa, bez żadnych dyskusji. To prymitywne rozwiązanie, zwrócenie się do strony trzeciej, swego rodzaju " sądu Bożego" , zażegnywało wojenne starcia i znaczne straty w ludziach.
Psy te były niesłychanie wielkie i wojownicze, nosiły ogon pionowo, albo zawinięty nad grzbietem.
Luźno zwisająca skóra wokół głowy i szyi ochraniała je w czasie walki. . hodowane i wychowywane przez " psiarzy " , którzy nie należeli do żadnego plemienia.
Nikomu oprócz właściciela nie wolno było ich dotykać, ale i nikt się nie odważał z powodu ich złej sławy, chociaż w stosunku do właściciela zachowywały się bardzo porządnie.
Psy te posiadały prastary, " szczery charakter" i w walkach, przy pierwszych oznakach uległości z jednej strony , oddzielały się od siebie i dzieliły na zwycięzcę i zwyciężonego.

W latach rosyjskiej okupacji, dalsze losy tych populacji zostały poważnie zagrożone., pomimo że wiele psów ukryto w tym czasie w najbardziej wysokogórskich rejonach Kraju.
Wewnątrz Afganistanu poddaje się ostrej selekcji i hoduje psy pasterskie, szczególnie dla ich roboczych zalet. Psy afgańskie znane są jako znakomite psy pasterskie, jednego TYPU.

Dzięki koczownikom , psy pasterskie rozprzestrzeniły się w całym Afganistanie, podobnie jak i w sąsiednich krajach, takich jak IRAN, PAKISTAN czy INDIE.
W państwach spadkobiercach byłego Związku Radzieckiego , nawet i w MONGOLI .

WALKI – TRADYCJA- KULTURA

Pasja Afgańczyków do walki zakorzeniona jest bardzo głęboko w całej historii ich kultury i przejawia się w prawie wszystkich ich rozrywkach .

Znane są : baranie, ptasie, kogucie, i wielbłądzie walki. , a także zapasy młodzieżowe .
Jest to odwieczna potrzeba ludzi , oparta na długotrwałej tradycji , utrwalona w kulturze.
Walki przebiegają według bardzo surowych reguł i kończą się z chwilą wyczerpania sił u jednego z przeciwników.
Walk psów w Afganistanie, czy w innych regionach Azji środkowej nie można porównywać do walk psów przeprowadzanych w "cywilizowanej Europie" a tym bardziej nie można porównywać stojącej za tym mentalności żyjących tam ludzi .. ...cdn..... [link widoczny dla zalogowanych]

Przedstawiciel - GRUPY IRAŃSKIEJ --- ALTON AIGUL- jej córka l AJSZA Kawalkada i wnuczki- AJGUN i AKSAN z Karagandy
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]

Tomek