|
Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka CAO Grupa i inne rasy
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sylwia
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 4047
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 10:20, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Rama Gele napisał: | szukałem w regulaminach , ale tam nie ma nic konkretnym wieku , ale może źle szukałem. Może ktoś to potwierdzić ? |
Również kiedyś szukałam - może niedbale, ale nie zależało mi na tym szczególnie, już pisałam wyżej, w jakim wieku prześwietlałam psa - czy jest to gdzieś wprost napisane i nie znalazłam - przejrzałam regulamin hodowlany i załącznik o dodatkowych wymogach (tam gdzie pisze o konieczności testów psych. i badania HD dla wymienionych ras).
Zastanawiałam się, skąd sobie w ZK wzięli ten wiek -
i
doszłam do wniosku, że na zdrowy rozum i logikę -
skoro regulamin hodowlany (§ 10 i 13) stanowi, że reproduktor i suka hod. ma:
- m. in. po ukończeniu 15 mcy uzyskać 3 oceny doskonałe na wystawach i dla uzyskania wpisu osiagnąć wiek 18 mcy -
i są określone też inne wymogi w tych § - ale nie ma przy nich wieku - a jednoczesnie jest zapis na początku każdego z tych § że "warunkiem uzyskania ... wpisu [reproduktor/suka hod.] jest spełnienie poniższych oraz innych zatwierdzonych przez ZG wymogów, stanowiących załącznik do niniejszgo regulaminu"
- > skoro spełnienie "poniższych", a jednoczesnie w załącznikach nie ma innej granicy wieku, to stosuje się ten najwcześniej określony "w poniższych" wiek czyli 15 mcy, po których 'liczą się' wystawy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maria
Forumowy ekspert
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1466
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Nie 10:37, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Maciek, Ty masz mocna wiare w instytucje Miarodajny test psychiczny w przypadku ras takich jak CAO to sie powinien odbywac w wieku lat 3. A moze 10 - 12-sto miesieczny szczeniak ma juz w pelni uksztaltowana psychike i mozna ja wiarygodnie ocenic? W tym przypadku nawet pare miesiecy potrafi zrobic znaczaca roznice. I sam dobrze wiesz jak sie maja obowiazujace testy psychiczne do sprawdzianu cech pozadanych w rasie
Cytat: | Nie wierzę , że ktoś robil RTG w wieku np 18 miesięcy i było A, a za rok, dwa zrobiło sie C, D! Tak samo jak nie wierzę, że psu zrobione RTG i wyszło mu D, a zrobione powtórzone zdjęcie w innym mieście pokazała piękne A .. |
Acha, tylko ze w ciagu 3-4 lat juz z A B moze sie zrobic, a zmiany chorobowe potrafia poglebic sie znaczaco.
Cytat: | Tak na sekundę jeszcze co do punktu B) W całej psie europie i świecie patrzy się na nas z podziwem ! Tak czystych od dysplazji reproduktorów i suk hodowlanych nie znajdzie się w żadnym innym kraju! Same A i B ! To wyniki rewelacyjny, zważywszy, że w innych krajach gdzie równierz istnieje obowiązek robienie prześwietlenia bardziej popularny jest wynik C .. |
Moze jak znajdziesz wolna chwile to sie przejdz po stronach, przejzyj ogloszenia a zobaczysz, ze troche mijasz sie z prawda. No chyba ze masz na mysli kaukazy. Mnie strasznie bawi, jak to niektorzy chetnie sugeruja oszustwa na masowa skale, ale ich psy maja oczywiscie uczciwe A. I kazdy trabi, ze wokol sami oszusci
Oczywiscie, ze przekrety sa roznego rodzaju, ale po co uporczywe pokrzykiwanie na ten temat, skoro rozmawiamy o tym jak najmadrzej hodowac i jak minimalizowac ryzyko wystapienia chorob? Czyli o tym jak chcielibysmy postepowac i jakie postepowanie widziec u innych.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sylwia
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 4047
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 10:51, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
To samo pytanie i odpowiedź na innym forum
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lidushka
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 531
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: ok.Łodzi
|
Wysłany: Nie 10:58, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Mnie strasznie bawi, jak to niektorzy chetnie sugeruja oszustwa na masowa skale, ale ich psy maja oczywiscie uczciwe A. I kazdy trabi, ze wokol sami oszusci Mr. Green
Oczywiscie, ze przekrety sa roznego rodzaju, ale po co uporczywe pokrzykiwanie na ten temat, skoro rozmawiamy o tym jak najmadrzej hodowac i jak minimalizowac ryzyko wystapienia chorob? Czyli o tym jak chcielibysmy postepowac i jakie postepowanie widziec u innych. |
Może Ty rozumiesz to jako w ten sposób. Ja uważam, ze w wielu przypadkach ocena jest po prostu zbyt pobłażliwa na zasadzie- jest na pograniczu to podciągniemy w górę będzie lepsza statystyka no albo pańcia pieska będzie szczęśliwsza. Jak się ocena zdjęcia odbywa, Ci co byli przy ocenie widzieli. Ja byłam kilka razy, ale przy ocenie zdjęc mojego psa ostatnio byłam 20 lat temu.
Osobiście uważam, że właściciel psa nie powinien być obecny podczas oceny zdjęcia, ale powinien mieć prawo do uzyskania max. pełnej informacji dlaczego stawy pupila ocenione zostały tak a nie inaczej.
Trochę by to ograniczyło powstawanie teorii spiskowych itp..
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Nie 11:03, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
To ja jeszcze może dorzucę, że niektórym po przebadaniu 1,8 mln zdjęć wyszło trochę inaczej niż Ramie i twierdzą, że w pełni wiarygodne badanie na dysplazję stwierdzające jej brak, którego wynik nie ulegnie zmianie, jest wykonalne u 2 letnich psów. Wcześniejsze badania dają nam jedynie wysokie prawdopodobieństwo.
Dlatego w przypadku zdjęć robionych wcześniej OFA zaleca powtórną ocenę psa w wieku 24 miesięcy.
Więc może najlepiej byłoby badać psy jak najwcześniej żeby im pomóc w wypadku choroby, natomiast do rodowodu robić zdjęcia w wieku od 2 lat wzwyż, choć z drugiej strony uniemożliwi to np krycia na warunku ze względu na młody wiek psa. Brrr straszne.
Recent publication* compared the reliability of the preliminary evaluation hip grade phenotype with the 2 year old evaluation in dogs and there was 100% reliability for a preliminary grade of excellent being normal at 2 years of age (excellent, good, or fair). There was 97.9% reliability for a preliminary grade of good being normal at 2 years of age, and 76.9% reliability for a preliminary grade of fair being normal at 2 years of age. Reliability of preliminary evaluations increased as age at the time of preliminary evaluation increased, regardless of whether dogs received a preliminary evaluation of normal hip conformation or HD. For normal hip conformations, the reliability was 89.6% at 3-6 months, 93.8% at 7-12 months, and 95.2% at 13-18 months. These results suggest that preliminary evaluations of hip joint status in dogs are generally reliable. However, dogs that receive a preliminary evaluation of fair or mild hip joint conformation should be reevaluated at an older age (24 months).
[link widoczny dla zalogowanych] całość info jest tutaj
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maria
Forumowy ekspert
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1466
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Nie 12:38, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
lidushka napisał: | Ja uważam, ze w wielu przypadkach ocena jest po prostu zbyt pobłażliwa na zasadzie- jest na pograniczu to podciągniemy w górę będzie lepsza statystyka no albo pańcia pieska będzie szczęśliwsza. Jak się ocena zdjęcia odbywa, Ci co byli przy ocenie widzieli. Ja byłam kilka razy, ale przy ocenie zdjęc mojego psa ostatnio byłam 20 lat temu.
Osobiście uważam, że właściciel psa nie powinien być obecny podczas oceny zdjęcia, ale powinien mieć prawo do uzyskania max. pełnej informacji dlaczego stawy pupila ocenione zostały tak a nie inaczej.
Trochę by to ograniczyło powstawanie teorii spiskowych itp.. |
Liduszka - to czy kryteria oceny sa sensowne i sprawdzaja sie w praktyce to sprawa przepisow. Tak, przepisy powinny byc inne - lepsze, ale z tym sie wszyscy zgadzamy - sa bardzo marne. Ja takiego podciagania w gore nie widzialam, ale niewykluczone ze sie zdarza. Tylko znow wracamy do odpowiedzialnosci wlasciciela - to jemu ma i powinno zalezec na prawidlowej ocenie zdjecia, on moze sie skonsultowac z kilkoma specjalistami i on wlasnie powinien zdawac sobie sprawe z tego jak bardzo powaznie nalezy dysplazje traktowac. W praktyce bardzo wiele osob wysyla zdjecia do oceny poczta do innego miasta, a w przypadku niezbyt korzystnej oceny potwarza zdjecia i konsultuje jeszcze z innymi wetami.
Ja bym byla szczesliwa gdyby ZK zaostrzyl przepisy i dodal pare bardzo istotnych punktow.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rama Gele - usunięty
Forumowy znawca
Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Aleksandria
|
Wysłany: Nie 14:10, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Sylwia napisał: | Rama Gele napisał: | obowiązuje , zdrowy rozsądek i logiczne wyważenie pewnych spraw. |
a ja właśnie piszę odpowiedź, podpierając się tym samym argumentem - zaraz wstawię
Maćku, w ciągu ostatnich kilku dni przeczytałam wypowiedź o badaniach i odczytywaniu wyników i myślę, że słuszna ona, nie pamiętam czy Marii, czy Zakirchana, czy Lidushki, a może jeszcze kogo innego - by dla większej wiarygodności zdjęcie RTG i odczyt wyniku nie robił ten sam lekarz - jak np. u Ciebie, a jeszcze lepiej, by odczytu dokonywał zespół 3 lekarzy, czy też 3 osobno, już nie pamietam jak tam proponowano |
Ja osobiście uważam, że aby uwiarygodnić RTG pomysł z komisją jest jak najbardziej trafny. Nawet jeśli RTG ma ocenić nie 3 a 2 wetów, to już jest coś. Jestem za.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rama Gele - usunięty
Forumowy znawca
Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Aleksandria
|
Wysłany: Nie 14:16, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
maria napisał: | Maciek, Ty masz mocna wiare w instytucje |
Nie Mario, zwyczajnie nauczyłem się przyswajać szara i obłudną rzeczywistość , a nie mam w sobie tyle wiary i siły , aby walczyć z tym stanem jaki jest - do tego bardziej nadają się osoby takie jak Ty , które mają w sobie chęć takiej "walki".
Nieco odbiegnę od tematu ( ale tylko na chwilę aby do niego wrócić ), bo ja uważam, że regulaminy Zkwp są napisane jak ustawy w sejmie .. tzn są już dawno przeterminowana i nie nadążają za nowym, nowocześniejszym światem kynologii. Dlatego szukanie wyjścia z RTG to takie walenie głową w mur. Powtarzam to przy okazji większości moich postów , że każdy z nas w swojej pracy hodowlanej, czy tylko jako miłośnik rasy powinien kierować się własnym rozumem, rozsądkiem i ... intuicją. I za niego też odpowiadać rzecz jasna ..
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rama Gele - usunięty
Forumowy znawca
Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Aleksandria
|
Wysłany: Nie 14:21, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Sylwia napisał: | Rama Gele napisał: | żyjemy w kraju gdzie dzieją się dziwne rzeczy z wynikami RTG i każdy potrafi wstawić zdjęcie swojego pięknego psa na trawce, na łące, dlatego myślę, że nie będzie wielkim problemem aby zamieścić zdjęcie z RTG |
pewnie że raczej nie ma problemu
tylko skąd pewnośc, że to będą zdjęcia tych podpisanych imieniem psów
i pytania techniczne - a ci co nie mają stron to gdzie te zdjęcia umieścić mają? no i co z tymi, których psów zdjęcia zostały u lekarza dokonującego wpisu, jak jest praktykowane? |
Oczywiście, że to nie był apel o to aby zamieszczać takie foto, ale ja uznałem, że warto... Jeśli wet pozwala na takie foto tzn, że nijako daje publiczny sygnał. Ja zrobiłem to RTG i ja za to RTG odpowiadam.
Druga sprawa, że ja w ogóle nie rozumiem , dlaczego takich zdjeć nie oddaje się właścicielowi psa, ja sądzę, że bardziej wiarygodne było by opublikowanie takiego zdjęcia RTG.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 14:26, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
lidushka napisał: | Widzisz ja nie uważam za najlepsze rozwiązania jakie mamy w Polsce kiedy to jedna osoba ocenia zdjęcie(często jeszcze je robi) i decyduje o wpisie do rodowodu. W wielu krajach zdjęcia oceniane są przez komisje lub np. 3 lekarzy z różnych ośrodków. |
i jeszcze to jest godne uwagi -
lidushka napisał: |
Nie tak dawno na północy Europy rozgorzała dyskusja na temat tego czy biodra wszystkich ras powinno się oceniać stosując te same schematy. Nie bez przyczyny- zauważono, że w wielu rasach pies z HD A jest jak biały kruk, ale bardzo często nie porusza się w sposób typowy dla rasy i cechuje się mniejszą sprawnością. Jeden z lekarzy zauważył, że jednym z łączących całą grupę ras czynnikiem jest praca w ciężkich warunkach i na trudnym terenie- może właśnie te inne biodra czynią taką pracę możliwą do wykonania |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 14:45, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Z uzyskanych informacji od wielu Wetow dowiedzialam się ze NIKT nie może zabrać zdjęcia RTG- /wykonanego w celach hodowlanych / do domu - mimo ze za niego zapłacił - zdjęcie zostaje w dyspozycji Lekarza.....
Zdjęcia nie są podpisywane - imieniem psa, ani oznaczone numerem jego rodowodu -
Po długich pertraktacjach - zezwolono mi na zrobienie zdjęcia zdjęciu , ale i też bardzo niechętnie - i z wielkim zdziwieniem - "po co mi to " ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zuly
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 17 Maj 2007
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 15:39, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
MOGUL napisał: | Z uzyskanych informacji od wielu Wetow dowiedzialam się ze NIKT nie może zabrać zdjęcia RTG- /wykonanego w celach hodowlanych / do domu - mimo ze za niego zapłacił - zdjęcie zostaje w dyspozycji Lekarza.....
Zdjęcia nie są podpisywane - imieniem psa, ani oznaczone numerem jego rodowodu -
Po długich pertraktacjach - zezwolono mi na zrobienie zdjęcia zdjęciu , ale i też bardzo niechętnie - i z wielkim zdziwieniem - "po co mi to " ? |
1.a może po prostu robić dwa zdjęcia, do wpisu i "do domu" - wiem to więcej naświetlania, ale może warto.
2.robiąc zdjęcie we Wrocławiu – w klinice – jest pod „ręką” wielu wetów o różnych specjalnościach, którzy na „bieżąco” mogą je obejrzeć. Zdjęcie zostaje też w komputerze i zawsze można je obejrzeć lub poprosić o wydruk kopii.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lidushka
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 531
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: ok.Łodzi
|
Wysłany: Nie 16:44, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Wiecie co a mi się nie podoba, że płacę za zdjęcia i dodatkowo za oceną a mam tylko wpis do rodowodu Moim pobożnym oczywiście życzeniem by było aby wykonywano kopie zdjęć dla właściciela no i nawet jeśli pan doktor bierze za ocenę 100 pln to niech weźmie jeszcze te 50 pln i zrobi te kopie jak do swojego archiwum wsadza oryginały. Swoją drogą nie wszyscy zatrzymują zdjęcia po ocenie. Hodowczyni moich suk ACD ma oryginał w domu- widać w Poznaniu były inne zwyczaje
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zuly
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 17 Maj 2007
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 16:56, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
lidushka napisał: | Wiecie co a mi się nie podoba, że płacę za zdjęcia i dodatkowo za oceną a mam tylko wpis do rodowodu |
To jest bardzo bezpieczne dla oceniających specjalistów i „wygodne” dla niektórych właścicieli psów
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:20, 26 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
zuly napisał: | lidushka napisał: | Wiecie co a mi się nie podoba, że płacę za zdjęcia i dodatkowo za oceną a mam tylko wpis do rodowodu |
To jest bardzo bezpieczne dla oceniających specjalistów i „wygodne” dla niektórych właścicieli psów |
Jako bardzo dociekliwa i upierdliwa- dyskutowałam długo w duchu " dlaczego , dlaczego , dlaczego i dlaczego i chyba na odczepkę dostałam odpowiedź że po to są uprawnieni do oceny - żeby nie można było pokazywać zdjęcia innym wetom aby nie podważali orzeczenia ....
Zapytałam również dlaczego jest tak dużo wyników z "A" na to pokazano mi mnóstwo kopert na których byly dużo gorsze wyniki - powiedziano również że C i D jest w większości ....ciekawe ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|