Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

waldek

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Uwazam ze takie psy powinny wejsc w sklad galerii,,jak nie powinien wygladac azjata,,-ojciec i syn.

I&A - zawieszony

[link widoczny dla zalogowanych]

Pozwoliłam sobie skopiować to zdjęcie ze strony [link widoczny dla zalogowanych] z dział wystawy Kraków 2005.
Z czym ten pies jest zmieszany?

karanuker

bardziej z profilu

karanuker

Ten pies też jest mocnym inbredem na Akbilek, to dziadek moich suk po ojcu - Batyr Aleksejevski.
Jednak nie jest on w typie psów z linii Alu.

Wreszcie Yakot, od strony matki też ma Akbilek, a on na bernardynopodobnego wcale nie wygląda.
[link widoczny dla zalogowanych]

Uważam, że to nie jest tak, że to Akbilek jest winna, po prostu inne psy które były z jej potomkami krzyżowane, jeżeli były czystej krwi to wychodziły azjaty, jeżeli nie to takie cuda jak w Niemczech.

Justyna

Czytam sobie rosyjskie forum, na które się Luiza powoływałaś.

Są opinie, że rola Akbilek jest przesadzona (komentarz do psów z Niemiec).
Akbilek jest ich przodkiem w 5 pokoleniu, czyli coś po drodze gdzieś się „przyplątało”.
Czy faktycznie wszystkiemu „winna jest” jedna suka daleki przodek tych psów? Wink

karanuker

Masz już odpowiedź ponad twoim pytaniem.

waldek

Вы называете эту тему интересной? По-моему сейчас это просто "больная" тема для породы и, возможно, скоро азиатов изведут совсем. (как породу). Т.е.называться-то она будет так же , но... Я не хочу сейчас возвращаться к теме "АКБИЛЕК" , посмотрите ,пожалуста , в архиве форума ее происхождение. (там очень подробно мы уже писали об этом).Хочу только сказать ,"АКБИЛЕКИ" НЕ ВЫЖИВУТ в Туркмении!!! Жарко там" сторожевику", и еще : не мешают в Туркмении боксеров, немецких овчарок и т. д. с азиатами по той простой причине .что не нужны туркменам метисы. Они имеют прекрасных рабочих собак и не приходит,видимо, им в голову что-то улучшать. А высказывания "Подумаешь,ну прилили какую-то кровь", это для породы просто страшно.Собака внешне похожая на азиата, еще не азиат. Самое главное и уникальное в этой породе-это ее характер. А если заводчик знает , что у его собаки "сомнительные" предки и продолжает разводить дальше... Ну что , пусть это будет на его совести.,,-
A co powiesz Justyno na takie argumenty znawcow

Justyna

Nic nie powiem Waldek, nie wiem dlaczego akurat mnie pytasz. Shocked

Normalnie zaszczycona się czuję Very Happy

Przeczytałam i się zgadzam w pełni, normalna, mądra wypowiedź. Przetłumacz tylko proszę dla innych forumowiczów na język polski.
Czytam sobie rosyjskie forum i to polskie równocześnie.
Staram się moim małym móżdżkiem nadążyć i zrozumieć o czym mówią wieloletni hodowcy.
Do Was mam zaufanie, więc też pozwolę sobie pytać i prosić o wyjaśnienia.
Myślałam, że można. Rolling Eyes

Można?

Jak my tak robimy relację „on line” z rosyjskiego forum.
Co sądzicie o opinii jednej z forumowiczek.
Pisze ona, że na Eozna, bliskiego potomka Akbilek wielokrotnie inbredowano – czyli powinno się pojawić wiele takich przykładów jak na przytaczanej niemieckiej stronie. A takich nie ma.
Pisze ona też, ze ma pod ręką książkę Saszy Łabuńskiego – pisze tam o spotykanych w Azji Środkowej aborygenach podobnych do rotweillerów czy bernardynów. Czyli co on stale w Azji Środkowej mieszańce spotykał? – pyta rosyjska forumowiczka.

Co sądzić o tej wypowiedzi?
Jak rozumieć relacje Saszy Łabuńskiego?
Jak się w tym rozeznać?

(Zakładam, że pytać można Very Happy

)

Dzięki!

karanuker

Łabuński nigdy nie pokazał zdjęć tych psów podobnych do dogów, bernardynów i rotweillerów. Alihon nigdz takich nie widział a przeżył w Azji całe sowje życie i jeździł z ojcem-dziennikarzem po otarach od małego.
Ezon po Akbilek, ale podobno tej drugiej, o ile się nie mylę, bo niby były dwie.

Przytoczony Batyr Aleksejevski to mocny inbred na Akbilek, tę o której jest topik, Wladek powyżej przytoczył wypowiedź Bocharevoi Tatjany, hodowla Kara Kelle.

tu rodowód moich białych suczek:
[link widoczny dla zalogowanych]
Popatrzcie ile razy jest Akbilek w rodowodzie Yakota.

waldek

Pytalem sie poniewaz mialas zapytania o ,,nieczystosc rasy,, A w powyzszym fragmencie wyraznie stwierdzono ze takie psy jak Ak-bilek nie przezywaja wTurkmenii/miejce pochodzenia tej suki/.Czyli jest to suka nierasowa ,nietypowa.W Polsce sa potomkowie tej suki .

Co do Labunskiego to wyraznie pisal ze widzial psy podobne do dogow,rottweilerow,bernardynow i kaukazow.Co z tego wynika- to ze nie kazdy pies w Azji Srodkowej to azjat.Tatiana wyzej powiedziala ze azjata to pies ktory wyglada jak azjata ale i ma robocze walory azjaty.Bo to stanowi o tym czy azjata jest azjatem.

[link widoczny dla zalogowanych] Tutaj W dziale ciekawostki sa stare zdjecia bernardynow-czyli jakie bernardyny mogl widziec Labunski

karanuker

Co do psów z Niemiec to lepiej określił ich pochodzenie Nikołaj, bułgarski hodowca, hodowla Marten [link widoczny dla zalogowanych]
wolne tłumaczenie:
w inbredzie trzeba oczekiwać psów wyglądających jak pies na którego się inbreduje, jeżeli wychodzą kaukazy, bernardyny czy inne, to świadczy tylko o tym, że właśnie te rasy w psie na którego się inbreduje są. Proszę, to inbred na Tayshe: wszystko widać.

maria

Ot i dyskusja zatacza kolo Wink

Zaczynamy od poczatku? Juz przytaczalam inbredy na Tayshe w ktorych nie ma zadnych bernardynow. Szczerze mowiac jak patrze na te niemieckie psy to zaczynam watpic czy one w ogole sa tym za co sa podawane (o czym juz tez bylo).

Iza, co to za pies?

Co do patrzenia calymi miotami, a nie pojedynczymi szczeniakami z miotow - zdecydowanie sie zgadzam. Przy czym zadko mozemy caly miot ocenic bo wielu hodowcow po prostu nie pokazuje wszystkich szczeniat.
A wracajac do Hunty; Dahar Bay nie dal takich ladnych azjatowych potomkow [link widoczny dla zalogowanych] , a kryl rozne suki.

Czasem mam wrazenie, ze zapominamy, ze nie ma matematycznego wzoru na dobre szczeniaki, a poniewaz nie ma psow bez wad czesto z dobrych psow i najlepszych checi wychodzi prawdziwy zonk. Wystarczy zeby zamiast nalozenia sie zalet nalozyly sie wady. To niestety bolaczka wielu hodowcow, w dodatku rowniez ras wydawalo by sie latwiejszych niz azjaty.

karanuker

Mario pokaż mi tego typu szczeniaki po Di Lan, Deshy, Daikashu. Może suki, które Dahar krył, nie były aż tak do końca czyste, są tylko dwie suki na linku: ukraińska Alli i jeden szczeniak po Faralli
Wiesz ja bym się bała ukraińskich psów, potomków tych od Melniczenki.

Justyna

Przepraszam – to znowu ja – niedouczony głupek…. Embarassed

Jak zrozumiałam z dyskusji pojawia się szereg wątpliwości co do potomków suki o imieniu Akbilek i generalnie jej „rasowości”. Rolling Eyes

Jej potomkiem jest Ezon (jeśli nie poplątałam).

Wklejam linki do Eona (rodowód + dzieci „na niebiesko”)
[link widoczny dla zalogowanych]
Dzieci na tej stronie (można otworzyć, pokażą się fotografie):
Ронда
Езон-2
Лола
Лачо
Лютер
Лита
Батыр
Кай-Боссар Иромас
Барби Саксония
Бомбер
Або Саксония

Jednym z jej potomków jest Bomber – pies, który wielu forumowiczom się podoba.
[link widoczny dla zalogowanych]

To jak mam to rozumieć – z nim też coś nie tak? Rolling Eyes

Boże – mózg mi się grzeje, nie nadążam z „kodowaniem informacji” w łepetynie.

karanuker

Nie chodzi o kodowanie informacji, chcieliście widzieć jak nie powinien wyglądać azjata, to pokazaliśmy wam. Nie ma co dalej brnąć w linię Alu, trzeba pamiętać jako przestrogę że np. po suczce Marii czy Justyny óto tylko przykład), z "odpowiednim" partnerem może się takie cudo jak w Niemczech urodzić.
Widzałam sukę pokrytą Bartangiem Alu, suka azjatka, ale córka.... sam hodowca i właściciel stwierdził: no ma po Bartangu taką bernardynowatą głowę. To jak wszyscy motają, tylko psy z Alu w Polsce są idealne i bez skazy. To wcale nie musi być Akbilek, ale takiego przepełnienia bernardynopodobnymi jak w Alu to w innej hodowli nie spotkałam.