Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

waldek

Mogul nie widze problemu- zbierz material ,przedstaw i analizuj. Jak narazie to korzystasz z pracy innych . I jeszcze ,,dajesz szanse,,- teraz daj szanse sobie i swoim tezom.Ja przedstawilem dowod - nagazi sa uznane przez Gruzinow za swoja rase-nie za azjaty lub CAO.

Justyna

Miejcie proszę trochę litości – ja musze też pracować i „prowadzić dom”.
Bo mnie z pracy wywalą, a maż mi wystawi „czemadany” (walizki) przed drzwi. Sad

Nie jestem na przykład w stanie przetłumaczyć „na już” na język polaki prawie 30 stron tekstu z różnych linków i artykułów przedstawionych w ostatnich dniach.
A wydaje mi się, że to by było potrzebne, żeby dyskusja nie przebiegała tylko pomiędzy dwoma-trzema osobami na tym forum. Żeby informacje były dostępne tez dla tych nie „ruskojęzycznych”.
Łomatko! Chyba się zabiję! Sad

MOGUL

waldek

Mogul-jezeli chodzi o wklad w dyskusje o ,,Azjatach Gruzji,, to jeszcze nic nie przedstawilas.Poza swoim mniemaniem.Jezeli masz podstawy ,materialy zaprzeczace temu ze Nagazi to Gruzinski aborygenny kaukaz to je przedstaw.Wtedy bedzie mozliwosc przeprowadzenia,,burzy mozgow,, -beda argumenty za i przeciw.

maria

Tak w ogole to my chyba wciaz mowimy o czym innym Rolling Eyes

Waldek dowodzi, ze istnieja Nagazi jako odrebna rasa. Jest to fakt niezaprzeczalny i nie podlegajacy duskusji, dlatego tez my nie twierdzimy, ze `nie istnieje rasa Nagazi/ owczarka kaukaskiego/ gruzinskiego psa pasterskiego` - z zatwierdzonym wzorcem itp. Nie usilujemy tutaj wywazac otwartych drzwi.
Staramy sie po prostu spojrzec z innej strony... Dostrzec podobienstwo miedzy Nagazi przedstawionymi na fotografiach i owczarkami srodkowoazjatyckimi, jakie mozemy zobaczyc zarowno na zdjeciach z miejsc pochodzenia rasy jak i we wspolczesnych hodowlach.
To nie jest nasza wina, ze powstal jeden wzorzec Nagazi i jeden wzorzec CAO. CAO starczylo by na pare wzorcow, wyodrebnionych tak jak Nagazi, ale sam fakt, ze tych wzorcow nie powstalo pare, tylko jeden i jeden powstal wzorzec Nagazi nie dowodzi nic ponadto, ze chcialo im sie doprowadzic do powstania takiego wzorca.
Nie przeczy to tak bliskiemu pokrewienstwu, ze mozna sie pokusic o ryzykowna i smieszna teorie istnienia wolkodavow kaukazu jako jednej z odmian owczarkow srodkowej azjii (kryterium geograficzne nie wydaje sie przekonujace biorac pod uwage sile podobienstw i fizyczna bliskosc). A ze nie mamy na poparcie naszej teorii niczego poza zdjeciami, na ktorych Nagazi sa czesto identyczne (lub nawet bardziej wzorcowe) z CAO - ten fakt to dla Ciebie Waldek malo - a dla nas, patrzacych z perspektywy nie formalistycznej - bardzo duzo.

waldek

Mario -ja mam odwrotne poglady/patrz Kaukazy -Stare Linie hodowlane/Sa dowody na uzywanie aborygennych kaukazow/linia Hody/ do hodowli CAO.O odwrotnej sytuacji nie slyszalem.Moze ty Mario cos masz ?

Justyna

Kiedyś tylko była taka wzmianka Rolling Eyes

:

waldek

Polnocny Kaukaz to nie Gruzja.Wg mnie to Czeczenia, Dagestan Krasnodarski Kraj itd
A i Kaukaski wolkodaw to nie to samo co Nagazi czy Gampr.
Mowimy o aborygennych pasterskich psach a nie o pojedynczych psach do walki.Czesto ,w Rosji, kaukaskim wolkodawem nazywa sie mieszance
KO z CAO.,wykorzystywane do walk.

Justyna

rosomak

Ja też z tego korzystam, za co Mogul pięknie dziękuję.

Zdrówka.
Grzegorz

MOGUL

Dzięki Justyna , widzę że wiedza o moim altruiźmie dotarła nawet wgłąb Rosji-------miałam też tego dowody w postaci wielu maili i zdjęć które mi stamtąd przesyłano, a najlepszym dowodem na rozpowszechnienie polskich CAO w szerokim świecie jest fakt zamieszczenia zdjęcia mojego GOLIATA w rosyjskiej książce .....

A skoro mnie już tak ośmieliłaś , to dodam jeszcze że wraz z grupą innych miłośników rozszerzaliśmy wiedzę o rasie na Trójmiejskim forum Molosów 3M- i tam pokazaliśmy jak należy rozmawiać o CAO i na co zwracać uwagę w dyskusji- - nasze obserwacje zachowań i anegdoty
o naszych psach są tam zapewne jeszcze do wglądu......polecam miłą atmosferę /do czasu /
Nie mówiąc już o tym że mam też swoją cegiełke w namówieniu do uczestnictwa w forach , niejednego "zatwardziałego " milczka.......
i nie robiłam to bynajmniej żeby korzystać z niczyjej wiedzy , nie musiałam pytać " wieloletnich doświadczonych " czym kryć moją pierwszą i jedyną sukę MOGUL...........a powielanie przez nich mojego skojarzenia śledziłam z prawdziwą satysfakcją......

A za największy sukces ,/ dotychczas przez nikogo nie powtórzony/ uważam że stać mnie na to , aby promować wszystkie psy , fotografować na Wystawach i pokazywać je tylko w korzystnych ujęciach - i do tego namawiam tych niezdecydowanych ...

Takie podejście do życia owocuje zadowoleniem z siebie - oddala stresy pozwalając jednocześnie być życzliwym dla innych czego serdecznie wszystkim życzę........

MOGUL

Grzegorz, dzięki, wiem wiem i bardzo się cieszę , ale nie róbmy z tego psalmów... ja to robiłam bo lubiłam......i wierzcie mi że gdyby to ode mnie zależało to CAO by odniosła światowy sukces , była by wzorowo aktualizowana i Rosjanie przyjeżdżali by do nas na krycia - ale widocznie nie takie było przeznaczenie...

maria

waldek

Mario tu jest duzo o linii Hody i uzywaniu go w hodowli CAO
http://www.ysolom.fora.pl/viewtopic.php?t=25&postdays=0&postorder=asc&start=15
http://www.ysolom.fora.pl/viewtopic.php?t=25&postdays=0&postorder=asc&start=30

maria

Dziekuje bardzo, wprawdzie uczestniczylam w tych rozmowach wiec co nieco z nich pamietalam, ale odswiezenie informacji zawsze dobrze robi Smile

To wracajac do tamtych rozmow - skoro azjata przypominajacy fenotypem kaukaza to kaukaz, to czy kaukaz przypominajacy fenotypem azjate to azjata?
Bo troche sie gubie, moze to ma dzialac tylko w jedna strone?

I korzystajac z okazji;