Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

bartwood · Wysłany: Śro 11:23, 14 Mar 2007 Temat postu:

A nie to wiedzialem tylko raczej mi chodzilo o teproporcje bo to ze byl to inbred na Tashe to wiedzialem od poczatku i generalnie swiadomie wybieralem szczeniak bardziej ze wzgledu na Ume niz na cebaja bo ja czesciej widywalem. Co do Polaczenia cech Cebaja iUmy towydaje mi sie ze psychika szczeniakow jest zelazna i ze bardzo szybko sie adoptuja przy tym zamierzenie niski poziom bezmyslnej agresji w stosunku do zwierzat i ludzi tez jest bardzo dobry. Co do eksterieru to wszystko tak naprawde okarzesie za jakies 1,5 roku Smile

MOGUL · Wysłany: Śro 15:17, 14 Mar 2007 Temat postu:

Pytanie do Tomka .
Na czym polega według Ciebie różnica w "kryciu na linię "
a "w kryciu w inbredzie " ?

Tomek · Wysłany: Czw 10:33, 15 Mar 2007 Temat postu:

Witaj Mogul,

Jak na moje oko to tzw. "krycie na linie" to budowanie w oparciu o 1 "wybrańca", wybitnego przedstawiciela rasy (tu zazwyczaj chodzi o psa a nie sukę) pewnej "jakości" potomków, które w późniejszym okresie zostaną uzyte do hodowli w outcrosie ale i mozna tu zaryzykować ponowne krycie w inbredzie na przedstawiciela/protoplastę linii .

I tu nalepiej zobrazuję to cytując przemyślenia pewnego hodowcy psów, które póżniej zaowocowały publikacja jeszcze, gdy hodowaliśmy ONy, a teraz często można spotkać ten tekst na stronach www polskich i zagranicznych hodowli:

Azeby zawezic pule genowa jeszcze bardziej niz przy krzyzowaniu osobnikow w podobnym typie, wielu odnoszacych sukcesy hodowcow stosuje w hodowli skojrzenia krewniacze. Jest to tzw. linebreeding czyli hodowla na linie. Linebreeding polega na koncentrowaniu genów pochodzących od przodka występującego w rodowodzie więcej niż jeden raz. Przodek ten powienien występować za różnymi swoimi potomkami, ponieważ jeśli występuje zawsze za tym samym potomkiem, mamy linebreeding jedynie na około 50% cech tego wybitnego przodka. Lepiej jest, by wybitny przodek pojawiał się w rodowodzie zarówno od strony ojca, jak i matki, bo to zwiększa szanse na ponowne spotkanie się sparowanych genów u szczeniąt. Efekty beda bardziej wyrownane, jesli zwrocisz uwage na fenotyp spokrenionych psow. Rodzenstwo ze skojarzenia heterozygot moze byc calkiem rozne genetycznie, poniewaz jedno moze byc homozygota bardziej dominujacych cech a drugie recesywnych. Jesli psy wygladaja podobnie i sa spokrewnione, jest bardziej prawdopodobne, ze maja takze podobne genotypy.
Linebreeding jest proba unikniecia problemow zwiazanych z inbredem. Kiedy pula genowa zbytnio sie zawezi, pozbycie sie niepozadanych cech moze sie okazac bardzo trudne albo wrecz niemozliwe. W przypadku kojarzenia na linie pula genowa nie jest tak mala ani tak szybko nie maleje jej rozmiar. Pomimo ze linebreeding uwazany jest za "bezpieczniejszy", zalezy to bardziej od genotypu kojarzonych akurat zwierzat niz od ich stopnia pokrewienstwa.
Kojarzenie na linię może dać doskonałe szczenię, ale jeśli jego zalety nie są odbiciem zalet psów, na które kojarzyliśmy, nie osiągamy swojego celu - ważne jest nie tylko staranne dobieranie rodziców, ale także staranne wybranie z ich miotu szczeniąt do dalszej hodowli na linię.

Inbred, czyli chow wsobny, jest najszybsza metoda ujednolicenia puli genowej. Jest to kojarzenie psow o pierwszym stopniu pokrewienstwa, a wiec rodzicow z potomstwem lub rodzenstwa. Jedna z zalet chowu wsobnego jest to, ze utrwala on dany typ szybciej niz jakakolwiek inna technika hodowlana. Z drugiej strony ustala on w rownym stopniu i zalety i wady. [b]Bez rozleglej wiedzy na temat fizycznej wartosci poszczegolnych psow w rodowodzie, inbreeding moze byc upadkiem hodowcy. Niedoswiadczeni hodowcy ani ktokolwiek komu brak mozliwosci bycia calkowicie obiektywnym w ocenie swoich psow nie powinni nigdy podejmowac sie chowu wsobnego. [/b] Inreeding uwazany jest czesto za kontrowersyjna technike hodowlana, lecz to nie metoda zawodzi, lecz hodowcy ktorzy nie uzywaja do niej wybitnych psow. Im glebsza jest wartosc rodowodu, tym wieksze prawdopodobienstwo uzyskania tej jakosci, poniewaz material genetyczny koncentruje sie wokol godnych pozadania cech, ktore beda sie wyrazac w wielu nastepnych pokoleniach. Bez inbreedingu znaczaca prepotencja prowadzaca do wyraznego, reprodukujacego sie typu nigdy by nie istniala. Z drugiej strony inbreeding nieodpowiednich psow utrwala ich wady u potomkow. Wartosci, jakie chcesz uzyskac w hodowli, musza juz byc obecne w genotypie suki i reproduktora, te ktorych nie chcesz, nie powinny sie tam w oczywisty sposob pojawiac. Pamiętać trzeba, że inbreeding nie tworzy wad u szczeniąt, a jedynie pozwala się im ujawnić - były one obecne u przodków, ale zamaskowane przez geny dominujące. Kontynuowany przez pokolenia inbreeding moze stac sie przyczyna ogolnego spadku zywotnosci. W takim wypadku rozsadne uzycie outcrossingu moze przyniesc swieze geny w celu ozywienia linii. To dziala szczegolnie dobrze jesli uzyje sie w duzym stopniu zlinebreedowanego lub zinbredowanego psa z innej linii.

Myslę, że powyższe zupełnie jasno zobrazowało różnicę pomiędzy inbeedingiem a linebreedingiem

Pozdrawiam
Tomek

MOGUL · Wysłany: Czw 14:48, 15 Mar 2007 Temat postu:

Tomek - WITAJ , bardzo dziękuję za wyjaśnienie o to mi chodziło .... żeby uwypuklić różnicę - gdyż według mnie , zarówno przypadku Izy ( CEBAJ X MAMUKA ) jak i Ani ( Umma x Cebaj) było kycie "na linię " a nie inbred ?
Wsobnych kryć nie było ---- Tayshe Alu - występuje w rodowodach obu rodziców ale dosyć daleko , no i w potomstwie nie było "drugiej Tyshe " , a więc jej genotyp powtórzony nie został ....zresztą nie ma jej " klona " w żadnych innych kryciach ani bliższych ani dalszych ....

I nawet w przypadku Zuma , kiedy to rodzice byli dla siebie ojcem i córką też nie wyszedł żaden "drugi SZAMAN " -
co mnie bardzo dziwi ? czy to wogóle możliwe ?

Tomek · Wysłany: Pon 18:19, 19 Mar 2007 Temat postu:

Mogul,
Dopiero dzis miałem czas aby sie zastanowic nad podanym przez Ciebie inbredem w przypadku Zuma 1:2 (Szaman z Palety x Meduza Brawado)

Dlaczego nie wyszły 2gie Szmany?

Bo suka miała mocniejsze geny! Po lini Szmana mamy super psa Fingara, który wg mnie dawał duzo lepsze suki niż psy i tu np
ANASTAZJA Kontrgalop

[link widoczny dla zalogowanych]

A psy ... no cóż Szaman.... no zależy co się komu podoba.

Zobacz, że Meduza kryta Mavrem też nie dała psa w typie Mavira ani Fingara np ARAMIS Dżibutti [link widoczny dla zalogowanych]

To wg mnie nie był "najszczęśliwszy" inbred.

MOGUL · Wysłany: Pon 18:22, 26 Mar 2007 Temat postu:

Tomek · Wysłany: Pon 18:30, 26 Mar 2007 Temat postu:

Tomek · Wysłany: Pon 18:53, 26 Mar 2007 Temat postu:

[quote="MOGUL"]

Justyna · Wysłany: Pon 19:03, 26 Mar 2007 Temat postu:

O widzę Tomku, że przeglądamy te same internetowe fora Very Happy

Zdjęcie jest z postu Tani:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tomek · Wysłany: Pon 19:06, 26 Mar 2007 Temat postu:

Staram sie śledzić co piszą ci, których psy mi osobiście bardzo się podobaja.

Poza tym zdjęcie dostałem na email w troszkę innej formie Smile

i w związku i pewna wystawą, którą komentowano na karakelle i postanowiłem pokazać.
Ot i wsio Smile

I&A - zawieszony · Wysłany: Pon 19:19, 26 Mar 2007 Temat postu:

Wątek o takich "hitach" dość mocno rozwinął się tu na kilka ładnych stron ...
http://www.ysolom.fora.pl/viewtopic.php?t=120&postdays=0&postorder=asc&start=375

Można dorzucić jako ciekawostke.

MOGUL · Wysłany: Pon 19:33, 26 Mar 2007 Temat postu:

[quote="Tomek"]

Tomek · Wysłany: Pon 19:46, 26 Mar 2007 Temat postu:

Mogul,

Mam jedną prośbę:

Nie dorabiaj mi "wypowiedzi" typu

maria · Wysłany: Pon 19:58, 26 Mar 2007 Temat postu:

Analiza to brzmi szumnie w kontekscie porownania dwoch zdjec Very Happy

Ale Tomek, przypisujac nierasowosc jakiemus psu automatycznie przypisujesz ja jego potomkom i krewnym - to logiczne, nieprawdaz? Wiec nie dziw sie reakcji Mogul.

Tomek · Wysłany: Pon 20:07, 26 Mar 2007 Temat postu:

A czy ja napisałem cos takiego? Ze nierasowy?

Podobny i tyle....

A "stary typ CAO"?

Wg mnie to są "stare typy"

wł Gorohov
[link widoczny dla zalogowanych]

wł Aldona
[link widoczny dla zalogowanych]

wł Luiza
[link widoczny dla zalogowanych]

Jak się mylę to mi napiszcie.....

Ale pies, którego się niby "przyczepiłem" do nich nie jest podobny....