Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

MOGUL

Ha, ha, ha, a dla mnie ideałem są moje psy ........

karanuker

Dla mnie celem są takie głowy:

[link widoczny dla zalogowanych]

waldek

Luizo mamy podobne spojrzenie na rase ale inni widza to inaczej.Generalnie rzecz biorac w Azjatach panuje CHAOS.Nie wiadomo do czego darzyc.Dlatego uwazam ze zadane przeze mnie pytanie jest na miejscu.Jezeli nie wiemy czy psujemy czy doskonalimy rase to moze stosujmy hodowle zachowawcza ?Nie wiadomo co jest sluszne.

MOGUL

Waldek Twoje pytanie jest jak najbardziej słuszne, ale trzeba by je sobie zadać przed rozpoczęciem hodowli , natomiast jak wiadomo w wielu przypadkach fascynacja rasą, czy lepiej , "zamiar hodowania " powstawał na bazie posiadania / nabycia , często przypadkowo, pierwszego azjaty , co nie koniecznie pokrywało sie z wiedzą o rasie.........jedyną wykładnią poprawności psa były wtedy jego oceny wystawowe, bo /wydawało by się / cóż lepszego jak ocena " Sędziego - eksperta i specjalisty " ?
I tak zaczęto krzyżować "to co posiadamy" z "tym co wygrywało" a rezultaty już znamy........
Co chcemy hodować ? co powinniśmy hodować ? Czy wycofać z reprodukcji posiadany już materiał często , bardzo utytułowany i dokonać nowych zakupów wykorzystując zdobytą wiedzę ? Tak mogłoby być, i jest praktykowane, ale dokupujemy najczęściej jeden egzemplarz , który dalej jest krzyżowany z tym co posiadamy....
.i historia się powtarza.......
Podobno bazując na dobrze dobranym materiale genetycznym wyniki hodowli można ocenić dopiero po odchowaniu kilku pokoleń z tej samej pary , a który z wieloletnich Hodowców może poszczycić się takim dorobkiem ? zazwyczaj eksperyment kończy się na pierwszym pokoleniu / góra dwa / i zaczyna się z nowymi parami.........potem mówi się o wieloletnim doświadczeniu ale nie o jego wynikach...

karanuker

Jeżeli popatrzysz na rodowody Igora z Samary to wszystkie schodzą się do Nokot, Bagiry i Gjurzy. Duża część hodowców zarzuca mu to że nie umiał wykorzystać takiego psa jak Tokado, w którym akurat nie ma kropli krwi Nokot, i który dla wielu jest najlepszym psem z tej hodowli. Jest pewna rzecz że Nokot była duża, jak na swoje czasy miała 72cm w kłębie z potężną kością, jej córki Gahdża, Ivona, Czartysz, były malutkie, miały 65cm w kłębie, wnuczki również. Nie sugerujcie się fotkami bo Habub nie miała 65cm w kłębie, chiociaż do pracy wcale jej to nie było potrzebne.
Świadomie wybrałam ten materiał, patrząc na powtarzalność wyglądu, konstrukcji. Wiedziałam że tylko na tym materiale daleko nie zajdę, bo inbredowanie niszczy rasę. Przez to prawdopodbnie nigdy u mnie nie będzie krycia Uhta x Hazar, bo co innego inbred na Syirlona a co innego na Tokado (wg. mnie). Miałam szczęście kupić Maćka, bo pies ten ma dla mnie wysokeij jakości krew ze strony matki Nagainy, mieliście w Polsce brylant - Nagainę, ale nikt nie umiał jej docenić. NIestety cesarka zabiła mi ją i wraz z nią miot po Hazarze, szczeniaki były uśpione kiedy je wyjmowano z brzucha, obudziły się ale nie ssały tak jak zdrowe psy. Analizując głowy w rodowodzie Nagi, widzimy że są takie same, w tym samym typie: Naga - jej ojciec i jej matka, znajdziemy tam Chingiza, który był dziadkiem Nagi.
Małgosiu to nie jest tak że nie ma hodwców, są, ale przede wszystkim trzeba znać roswyjski, mało z nich ma strony w internecie, trzeba się z nimi kontaktować, nie mają stałego dostępu do sieci. Oczywiście nie są to ludzie wygrywający najważniejsze wystwy, ale nie dlatego że ich psy na to nie zasługują, z wiadomych powodów. Sami Rosjanie krzyczą że trzeba ratować rasę, ale nie robią nic w tym kierunku, bo ratować rasę, to znaczy przeciwstawiać się machinie związkowo-klubowo-wystawowej, a na to trzeba mieć nowy klub w kieszeni i finasowo mocnych członków.

karanuker

Dlatego my, pojedynczy pasjonaci, mamy większe szasne żeby coś zrobić, powinniśmy się porozumieć, podzielić liniami, bo nie można mieć wszystkiego w domu i starać się iść do przodu. Tak jak w Rosji stanąć na wysokości zadania i ocenić nasze mioty, błędy, przedyskutować co możnaby zrobić, jak, z kim, itd. Wcale nie trzeba klubu, wystarczyłoby kilka osób.

waldek

Masz absolutna racje,ale to bedzie mozliwe jak rasa nie bedzie komercyjna.

MOGUL

LUIZA, pisząc to co wyżej nie miałam na myśli hodowców rosyjskich /bo ich nie znam / tylko naszych rodzimych....... wielu przyszłych nabywców pyta się , jaka hodowla jest dobra ? Przytacza się wtedy te najstarsze , lub te największe / myślę z największą ilościa urodzonych miotów / a ja mówię, za wcześnie na takie oceny ........ ocena hodowli i jej przydomka powinna polegać na ocenie miotów według typu czy linii wyprowadzonych w danej hodowli ..... bo nie można mówić o wynikach skojarzeń jak kończy się na jednym pokoleniu.. gdzie to doświadczenie, wyciąganie z niego wniosków i satysfakcjonujące wyniki ?

Waldek niekoniecznie trzeba czekać na upadek podejścia komercyjnego , wprost przeciwnie, jego wyniki są tylko antyreklamą dla takiego hodowcy pozwalającą na porównanie jakości miotów wychodzących z ambitniejszych hodowli , tylko że na to trzeba czasu , pokoleń i przeglądów nie samych miotów , ale dorosłych psów.

MOGUL

LUIZA, a kto robił tą tragiczną cesarkę Nagajnie? Może powiedziałabyś
który z Wetów jest tak kompetentny? Zeby już nikomu nie zabijali psów.

karanuker

Justyna

Przeczytałam to co powyżej i taka mi się myśl nasunęła - naprawdę bardzo, bardzo, bardzo żałuję, że Was tu nie ma... Sad

Dużo bym dała, żeby posłuchać Waszych rozmów z tutejszymi miłośnikami azjatów.
Poprostu mi nie starcza wiedzy i doświadczenia, żeby dużo z tego co mówią zrozumieć. Potem czuję jak mi informacje "przeciekają pomiędzy palcami", zaczynam czuć jak tak naprawdę bardzo mało wiem o tej rasie...
Nawet za dobrze nie potrafię przekazać tego co mi do łba, na przykład w klubie wbijają - a Wy zaraz byście wszytko zrozumieli...
Taka szkoda i strata, że tego rodzaju spotknie jest mało możliwe...

Taka szkoda....

MOGUL

Justyna a jak MY żałujemy to nie mozesz sobie nawet wyobrazić !!!! Wiedza, wiedza, wiedza, ucieka wszystkim........przypuszczam jednak że odnosnie hodowli maja podobne problemy, natomiast na pewno dużo wiecej wiedzą o charakterze azjaty, ich mozliwosciach, żywieniu, chorobach, wychowaniu, osobnikach Alfa, dominantach etc....

Ale wiedzieć że się nic, albo mało wie, to i tak duży sukces.....nas wszystkich , dzięki Tobie.

Justyna

Mogul - to oczywiście tylko moje "pierwsze wrażenie" - o wiele więcej się mówi o genetyce w hodowli, o jakby utrzymaniu danego typu, eliminowaniu potencjalnych wad genetycznych, czy np wady idą po przedkach męskich (XY) czy żeńskich (XX).
Np. Marta - bardzo profesjonalnie nam opisała "suka/pies - genetyka, krycie" - dzięki Marta!!!!
Często słysze rozmowy jakby podobne - co się urodzi/urodziło z danego skojarzenia, po ilu pokoleniach pojawiły się na przykład osobniki z lekko skośnymi oczyma (wada) - dlaczego ta cecha się ujawniła, akurat w tym skojarzeniu.
Że np ktoś robi inbredy na przodka Azjatę, bo ten miał oczy w dwu kolorach - że to chyba żle...
I tak dalej i tak dalej - a ja coraz więcej jestem załamana tym, że "wiem, że nic nie wiem"... zupełnie już nic nie wiem...

Chyba się wezmę za tłumaczenia o hodowli azjatów i genetyki...
Boję się tylko, że sobie ze słownictwem nie dam rady, może ktoś zrobi potem korektę...

Załamany Rosyjski Łącznik

marchella

Witam
Jeszcze chciałabym zwrócic uwage na jeden fakt,
" Na jesieni roku 1957 , w psiarni produkującego karakuły Sowchozu"
Samsonowo" w Turkmeńskiej SRR, zakupiono 6 czystej krwi Owczarków
Środkowo-azjatyckich, 3 samce i 3 suki, gdzie używane były jako psy
stróżujące,do ochrony stad owiec karakułowych przed wilkami.
Zakupu dokonano na zlecenie Instytut Fizjologii Akademii Naukw Leningradzie do celów badawczo hodowlanych.
Zakupione przez Instytut Fizjologii psy ,znajdowały się grupie Owczarków Środkowo azjatyckich , prezentowanych przez Kołchozy i Sowchozy Republik Azji Środkowej na Wszech-związkowej Wystawie Rolnicwa
( WWR) , w Moskwie w roku 1957.
Ich imiona zostały wymienione w Katalogu XVI
Wszechzwiązkowego Przeglądu Psów Służbowych z 1957r.
Były to 3 samce: GOKCZA
( Sarma x Ałasz) ur.1955,
szary, waga w kg 38kg!!!! , ocena na WWR- dyplom I-go stopnia,
ASAR-BIEK ( Sary Kanczik x Bajnak)
ur.1954, waga: 32 kg!!!!, bury( w katalogu wpisany jako słomkowy), ocena na WWR, dyplom 2-go stopnia,
AK BIELIEK ( Ałak Biek x Gokcza)
ur.1954, waga: 38 kg!!!, szary płaszczowy, ocena na WWR-dyplom 3-go
stopnia
oraz trzy suki:
ARTAJ ( Kara x Bajnak) ur.1953, waga: 32kg!!!, czarnej maści,
SARY-BIEK ( Sary x Koczka) ur.1954, waga: 33 kg!!!, rudej maści,
SARY-GUL ( Sary Ak Biek x Ałasz) ur.1955 ,waga: 25kg!!!, ruda,"
Są to zwierzeta w czystej rasie ( przyczatajac autora) zauwazcie ich wagę bo innych wymiarow cięzko znalezc. Wiec teraz zastanowmy sie co sie stało, że nasze psy w wiekszosci przypadkow nieuzytkowe wazą ... tyle ile waża... a mamy do czynienia z 50 letnim okresem czasu. Z punktu widzenia rozwoju i zmian genetycznych jest to okres stosunkowo krótki, więc czy praca hodowlana w pojęciu zootechnicznym nie dała efektów?? - nie zagłebiajac sie w kwestie eksterierowe.
Pozdrawiam
Marta

karanuker

Kupując dorosłe psy, które nie były żywione nigdy, ich rodzice i przodkowie również, takie są konsekwencje. Wiemy że oni mieli nagorsze psy. nie ze z otar, pracujące. Better, podarowany jako szczeniak żonie Gorohova - Tatjanie (nieistniejąca już hodowla Kara Kelle) wyrósł na psa który ma 83cm w kłębie. Gdyby pozostał w Turkmeni może 74 by miał.

Mój Daikash o wadze 85 kg, był najbardziej użytkowym psem jakiego miałam. Jego siostra która waży 70kg, też taka jest.