 |
Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
radwal
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 20 Gru 2006
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chotomów k. stolycy
|
 Wysłany: Śro 16:25, 12 Gru 2007 Temat postu: nasze podejście do gabarytów |
|
|
| bartwood napisał: |
Wyniki:
82 w kłębie i 77 kk wagi ... |
Odnajduję tu (na forum, nie tylko w wypowiedzi Bartka) pewną ambiwalencję. Z jednej strony słychać głośny lament związany z marnowaniem rasy poprzez jej upowszechnianie się, a tym samym uleganie przez hodowców oczekiwaniom nabywców chcących mieć największe, najsilniejsze, budzące respekt samym wyglądem psy. Słychać zewsząd krytyczne głosy nt. tego jak bardzo obecne psy z europejskich hodowli różnią się budową od psów pierwotnych.
Z drugiej strony pojawiają się wpisy wychwalające spore rozmiary naszych własnych psów i jak sądzę, to po cichu wielu właścicielom również z forumowego grona zależy na tym, żeby pupil miał jak najwięcej w kłębie (tym stwierdzeniem zapewne wywołam falę protestów, ale odpowiedzmy sobie szczerze).
No i gdzie tu konsekwencja?
Świadomie pominąłem aspekt wypaczania pierwotnego charakteru rasy. Chodziło mi tylko o niekonsekwencję w poglądach na "właściwą" budowę.
Pozdrawiam,
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 17:21, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| radwal napisał: | | bartwood napisał: |
Wyniki:82 w kłębie i 77 kk wagi ... |
Odnajduję tu (na forum, nie tylko w wypowiedzi Bartka) pewną ambiwalencję.
Z jednej strony słychać głośny lament związany z marnowaniem rasy poprzez jej upowszechnianie się, a tym samym uleganie przez hodowców oczekiwaniom nabywców chcących mieć największe, najsilniejsze, budzące respekt samym wyglądem psy. Słychać zewsząd krytyczne głosy nt. tego jak bardzo obecne psy z europejskich hodowli różnią się budową od psów pierwotnych.
Z drugiej strony pojawiają się wpisy wychwalające spore rozmiary naszych własnych psów i jak sądzę, to po cichu wielu właścicielom również z forumowego grona zależy na tym, żeby pupil miał jak najwięcej w kłębie (tym stwierdzeniem zapewne wywołam falę protestów, ale odpowiedzmy sobie szczerze).
No i gdzie tu konsekwencja?
Świadomie pominąłem aspekt wypaczania pierwotnego charakteru rasy. Chodziło mi tylko o niekonsekwencję w poglądach na "właściwą" budowę.
Pozdrawiam, |
Radwal , bardzo trafne spostrzezenie ... ponieważ jednak " punkt widzenia zależy w większości od miejsca siedzenia " wydaje mi się że
możemy mówić o podejściach : "okiem współczesnego właściciela " i "okiem Hodowcy -Czabana " ...
A fakt że niektórzy hodowcy wychodząc na przeciw oczekiwaniom potencjalnych klientów dążą do okazałości , jak sam zresztą zauważyłeś , można potwierdzić w zaleceniach Pani Myczko -
" Wielki pies zawsze poruszał wyobraźnię ludzi , u większości wzbudza uczucie pewności i władzy. Być może dlatego wielu chce wziąć sobie takiego psa , który może obronić , a nawet , co więcej , żeby już sam widok psa mówil o jego nieprzeciętnych możliwościach - słowem to powinien być naprawdę wielki pies........" /koniec cytatu /
Tą tendencję widać zresztą po wygrywajacych na Wystawach rosyjskich CAO , jednak ich żywot jest krótki ... 4, 5 6 lat to góra....
Mieć budzącego podziw i respekt psa chce wielu właścicieli - sama marzyłam kiedyś o takim psie jak opisany w Pustyni i w Puszczy " ......ale co innego marzenia a co innego profesjonalna hodowla ---
Czabani wiedzieli że z takich " towarowych " szczeniaków nie wyrastaja dobre psy użytkowe .. mieli inne priorytety ... a i Rosjanie także przekonali się już że ich "wielkoludy "
pomijając / za Tobą /kwestię charakteru - ustepuja tym mniejszym , prawidłowością budowy , zwinnością , wytrzmałością , ciętością , długowiecznością etc, etc...
Dużego psa dużo trudniej odchować laikowi niż małego --- łatwiej o popełnienie wielorakich błędów ......
Mówi się również że wartość Azjaty nie mierzy się w cm .- i temu nikt nie zaprzeczy ... natomiast jeżeli ktoś ma "wielkiego " psa , nie ustępującego w niczym , mniejszym , zwinniejszym , to tylko pogratulować - i życzyć aby dożył -nascie lat w takim zdrowiu co nie jest łatwe - pomijając wszystko inne chodzi mi o serce które u małego psa a dużego nie różni się wiele wielkością ... duże i cięższe psy u czabanów to psy "dworowe " , nie pracowały na stepach ...
Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Śro 17:42, 12 Gru 2007, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bartwood
Forumowy znawca
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 986
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 17:41, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
radwal o ile pamietam to z rozmow pani Myczko podczas spotkania przed wystawą w czestochowie padło stwierdzenie ze wzrost do 85 cm w klebie byl akceptowany u czabanow i hodowcow rosyjskich nawet tych nie ulegających modzie. Nic na to nie poradze ze Amon taki wyrusl. Jelsi chodzi o moje podejscie do tej kwestii to moge smialo stwierdzic ze nie ma to wiekszego znaczenia aczkolwiek pies tez nie moze byc za maly i zbyt watly to chyba zrozumiałe.... co do długosci zycia i kondycji to jest tez kwestia do dyskusji bo wracamy do tematu zywienia, ilosci ruchu itp.
Wszystkie te czynniki oprocz genetyki maja duzy wplyw na sprawnosc psa i jego kondycje oraz dlugosc zycia.....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
radwal
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 20 Gru 2006
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chotomów k. stolycy
|
| Wysłany: Śro 18:38, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| bartwood napisał: | | radwal o ile pamietam to z rozmow pani Myczko podczas spotkania przed wystawą w czestochowie padło stwierdzenie ze wzrost do 85 cm w klebie byl akceptowany u czabanow i hodowcow rosyjskich nawet tych nie ulegających modzie. Nic na to nie poradze ze Amon taki wyrusl ..... |
Bartek, jasna sprawa - nikt Cię nie wini, że Amon jest spory i nie umniejsza wartości Twojego psa. Twój wpis posłużył mi tylko jako punkt zahaczenia, żeby opisać pewną prawidłowość jaką zaobserwowałem. Chwilę wcześniej na tym samym wątku padło stwierdzenie, że pies dobrze nadawał by się na wystawy, bo ma na oko ponad 80cm - czyli można wnioskować stąd, że najlepsze psy to te mocno wyrośnięte i tę cechę należy utrwalać w rasie. I zaznaczam - ja nie podejmuję się polemiki w tym zakresie, bo nie jestem ani hodowcą, ani znawcą rasy ani nawet doświadczonym właścicielem. Chciałem się tylko podzielić swoją obserwacją co do rozbieżnych opinii wyrażanych wśród miłośników rasy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jurga KK
Forumowy znawca
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 764
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Włocławek
|
| Wysłany: Śro 18:38, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
ja sie zgadzam z Bartkiem, jest dumny ze ma takiego psa ja tez bym była  bo takiego zawsze szukam, min 74cm w klebie. i oczywiscie zachowana proporcje. niestety czasem wzrost niesie za sobą kosekwencje. czasem nie mozna miec wszystkiego na raz. ale najwazniejsza u psa jest psychika, bo male niedoskonalosci zawsze mozna latwo ukryc, tak jak u ludzi  to jest raczej gust, norma u Azjatow jest przyjęta psy min.65 suki 60cm.
ale to tak jak z panami jedni wola maly biust inni duzy
Ostatnio zmieniony przez Jurga KK dnia Śro 18:40, 12 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
radwal
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 20 Gru 2006
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chotomów k. stolycy
|
| Wysłany: Śro 18:48, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| Jurga KK napisał: | | ja sie zgadzam z Bartkiem, jest dumny ze ma takiego psa ja tez bym była |
A no właśnie - ja rozpocząłem ten wątek, bo sam się przyłapałem na chęci posiadania duuuużego psa (suki). Tylko później naszła mnie refleksja, czy te chęci, o które podejrzewam (chyba słusznie) innych właścicieli na pewno idą w parze z dobrem rasy.
| Jurga KK napisał: | | ale to tak jak z panami jedni wola maly biust inni duzy |
he, he... A moim zdaniem w tym temacie jest tak samo jak wyżej - tj. większość woli duże 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jurga KK
Forumowy znawca
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 764
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Włocławek
|
| Wysłany: Śro 18:58, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| radwal napisał: | | Jurga KK napisał: | | ja sie zgadzam z Bartkiem, jest dumny ze ma takiego psa ja tez bym była |
A no właśnie - ja rozpocząłem ten wątek, bo sam się przyłapałem na chęci posiadania duuuużego psa (suki). Tylko później naszła mnie refleksja, czy te chęci, o które podejrzewam (chyba słusznie) innych właścicieli na pewno idą w parze z dobrem rasy.
|
jak pisałam wyżej wzrost idzie w parze z konsekwencjami, ale należałoby zadać sobie pytanie, czy zwykły człowiek jak jedzie po psa czy on zastanawia sie co jest dobre dla rasy, w jaki sposob ją uszlachetnić ? nie! wybiera najlepszego i najładniejszego psa z miotu.
Ostatnio zmieniony przez Jurga KK dnia Śro 18:59, 12 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bartwood
Forumowy znawca
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 986
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 19:03, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
|
Hmmm. Z tego co pamietam z zeszłorocznej dyskusji z Panią Myczko to wspominała dużo o wzroscie u suk ze tu trzeba byc bardzo ostroznym. Jesli chodzi o psy to coz tak to juz jest moda wywolala konsekwencje i teraz ciezko w polsce znalezc psy z miotow gdzie rodzice sa raczej mniejsi niz wieksi .... do momentu gdy sa zdrowe i proporcjonalnie zbudowene to pozostaje kwestia gustu wlascicieli.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Śro 19:07, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| Jurga KK napisał: |
jak pisałam wyżej wzrost idzie w parze z konsekwencjami, ale należałoby zadać sobie pytanie, czy zwykły człowiek jak jedzie po psa czy on zastanawia sie co jest dobre dla rasy, w jaki sposob ją uszlachetnić ? nie! wybiera najlepszego i najładniejszego psa z miotu. |
No to bardzo odważne stwierdzenie, że ktoś wybiera najlepszego i najładniejszego psa z miotu. Po pierwsze dokonanie takiego wyboru to jest dosyć trudne i wymaga sporej wiedzy o rasie, po drugie większość osób to wybiera wg. swoich subiektywnych gustów np. koloru lub właśnie wielkości pieska bo stawiają znak równości między duży a silny. Wreszcie w wieku 8 tygodni ocena eksterieru psa jest obarczona dużym ryzykiem i nawet b. doświadczeni hodowcy potrafią zatrzymać w hodowli gorszego psa a wypuścić z rąk przyszłego championa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
radwal
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 20 Gru 2006
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chotomów k. stolycy
|
| Wysłany: Śro 19:09, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| Jurga KK napisał: | | jak pisałam wyżej wzrost idzie w parze z konsekwencjami, ale należałoby zadać sobie pytanie, czy zwykły człowiek jak jedzie po psa czy on zastanawia sie co jest dobre dla rasy, w jaki sposob ją uszlachetnić ? nie! wybiera najlepszego i najładniejszego psa z miotu. |
Zgoda - sam jestem zwykłym człowiekiem i ta prawidłowość mnie dotyczy.
Niebezpieczne jest tylko to, że coraz powszechniejsza staje się opinia, że im większe tym lepsze.
Powtórzę jeszcze raz: nie atakuję, nie mam za złe, nie posądzam o niecne intencje Bartka i nie chodzi mi konkretnie o Amona. Jak sam przyznałem też mnie nachodzi chęć, żeby moja suka pięknie wyrosła i była okazała. Jego wpis to dla mnie tylko punkt wyjścia do dyskusji o zachodzących w rasie i wśród właścicieli sprzecznych tendencjach - z jednej strony chcemy zachować jak najbardziej pierwotne cechy rasy, a z drugie cieszy nas (tak, tak... piszę w osobie pierwszej) jak psy rosną ponad pierwotny standard.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mysza
Forumowy znawca
Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: garwolin
|
| Wysłany: Śro 19:11, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
|
Wiec ja cała jestem w skowronkach poniewaz Latek ma w tej chwili 76 w kłębie ani za duzo ani za mało !!!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bartwood
Forumowy znawca
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 986
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 19:11, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
radwal spokojnie nie musisz sie tlumaczyc po to jest dyskusja i to forum.
ale poruszyles ciekawy temat warto o nim rozmawiac
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jurga KK
Forumowy znawca
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 764
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Włocławek
|
| Wysłany: Śro 19:13, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| Zakirchan napisał: | | Jurga KK napisał: |
jak pisałam wyżej wzrost idzie w parze z konsekwencjami, ale należałoby zadać sobie pytanie, czy zwykły człowiek jak jedzie po psa czy on zastanawia sie co jest dobre dla rasy, w jaki sposob ją uszlachetnić ? nie! wybiera najlepszego i najładniejszego psa z miotu. |
po drugie większość osób to wybiera wg. swoich subiektywnych gustów np. koloru lub właśnie wielkości pieska bo stawiają znak równości między duży a silny. |
o to mi własnie chodzilo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jurga KK
Forumowy znawca
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 764
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Włocławek
|
| Wysłany: Śro 19:16, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
|
poza tym suka a pies to duza różnica! ja uwazam ze sunie powinny mieć 66-70cm ale rodzą sie tez większe i duzo wlascicieli jest z tego zadowolonych
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bartwood
Forumowy znawca
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 986
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 19:18, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
|
widywalem po 74 cm i wygladaly pieknie bo byly proporocjonalnie zbudowane... i zdrowe
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
