|
Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka CAO Grupa i inne rasy
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rama Gele - usunięty
Forumowy znawca
Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Aleksandria
|
Wysłany: Czw 15:06, 21 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
to właśnie cały czas mam na myśli, że badanie , testy robię dla siebie ! Nie wiem czemu większość sugeruje, że nie można tego robić, że nie powinienem ..?!
A robienie RTG we wczesnym wieku ma właśnie za zadanie ratowanie psa ! Już może nie suki hodowlanej, czy reproduktora, ale psa ! Kiedy robimt RTG w tak wczesnym wieku, nie powie nam ona czy pies ma dysplazje, nie powie nam nawet w jakiej kondycji jest staw, bo ciężko nawet mówić o stawie. 2 miesięczny Azjata ma nie wykształcony jeszcze staw, ale ... jeśli powtórzymy RTG, za miesiąc , dwa to wtedy widzimy kierunek rozwoju stawu. tzn czy rozwija się prawidłowo, czy nie. Jeśli nie to , niektóre zabiegi we wczesnym wieku , dają właśnie znacznie większe szanse uratowania psa, i podarowania mu szansy na w miarę normalne życie.
Dlatego jak ktoś mi sugeruje, że nie powinienem swojemu 13 miesiecznemu psu robic RTG , bo nie honoruje tego zkwp, to mi sie scyzoryk w kieszeni otwiera
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 15:09, 21 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Żeby nie być gołosłownym
Cytat: | When results of 1.8 million radiographic evaluations by 45 radiologists were analyzed, it was found that all three radiologists agreed as to whether the dog should be classified as having a normal phenotype, borderline phenotype, or HD 94.9% of the time. In addition, 73.5% of the time, all three radiologists agreed on the same hip phenotype (excellent, fair, good, borderline, mild, moderate or severe). Twenty-one percent of the time, two radiologists agreed on the same hip grade and the third radiologist was within one hip grade of the other two. Two radiologists agreed on the same hip grade and the third radiologist was within two hip grades of the other two 5.4% of the time. This percentage of agreement is high considering the subjective nature of the evaluation. |
Tutaj jest link do tych info jak oni badają dysplazję, żeby jak najlepiej ocenić zdjęcia.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rama Gele - usunięty
Forumowy znawca
Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Aleksandria
|
Wysłany: Czw 15:10, 21 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
dysplazja u labków występuje często, ale bardziej trafnie brzmi określenie CORAZ CZęśCIEJ, dlatego może właśnie amerykanie zbadali labki, ale specyfika i problematyka o której mówi się ogólnie , która ma związek z dysplazją u takich ras jak Azjata czy np Kaukaz to przyrsot masy niemal jak u mutanta i nieproporcjonalny rozwój kośćca właśnie. Nie słyszałem nigdy aby Labek miał podobną fazę rozwoju jak Azjata tzn rozwija sie bardziej łagodnie, tempo rozwoju jest inne.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 15:14, 21 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
W Stanach radiogram ocenia trzech wetów wybranych losowo z puli 25, u nas jeden, wskazany przez związek, którego sobie każdy wybiera sam. Więc tak sobie myślę, że w Stanach to jednak porządnie robią.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 15:21, 21 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Rama Gele napisał: | dysplazja u labków występuje często, ale bardziej trafnie brzmi określenie CORAZ CZęśCIEJ, dlatego może właśnie amerykanie zbadali labki, ale specyfika i problematyka o której mówi się ogólnie , która ma związek z dysplazją u takich ras jak Azjata czy np Kaukaz to przyrsot masy niemal jak u mutanta i nieproporcjonalny rozwój kośćca właśnie. Nie słyszałem nigdy aby Labek miał podobną fazę rozwoju jak Azjata tzn rozwija sie bardziej łagodnie, tempo rozwoju jest inne. |
Rama, liczy się nie przyrost masy w ogóle, ale stosunek masy mięśni (zadu przede wszystkim) do kośćca. Dysplazja rzadko występuje u chartów i husky , choć to z wyglądu zupełnie inne rasy. Własne myśli są cenne ale w tak skomplikowanej sprawie byłbym ostrożniejszy trochę z wnioskami. Ja nie wiem jak jest naprawdę, ale jeśli wybaczysz to będę miał większe zaufanie do doświadczeń organizacji która wykonała kilka milionów badań i twierdzi, że miarodajne w pełni jest badanie -po ukończeniu 2 roku życia. Warto badać młode psiaki, jeśli myślimy, że coś jest nie tak żeby im pomóc. Natomiast badanie 12 miesięcznego psa nie jest dowodem na brak dysplazji niestety, bo może się rozwinąć póżniej.
Ostatnio zmieniony przez Zakirchan - usunięty dnia Czw 15:42, 21 Cze 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 15:40, 21 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Rama Gele napisał: | to właśnie cały czas mam na myśli, że badanie , testy robię dla siebie ! Nie wiem czemu większość sugeruje, że nie można tego robić, że nie powinienem ..?!
A robienie RTG we wczesnym wieku ma właśnie za zadanie ratowanie psa ! Już może nie suki hodowlanej, czy reproduktora, ale psa ! Kiedy robimt RTG w tak wczesnym wieku, nie powie nam ona czy pies ma dysplazje, nie powie nam nawet w jakiej kondycji jest staw, bo ciężko nawet mówić o stawie. 2 miesięczny Azjata ma nie wykształcony jeszcze staw, ale ... jeśli powtórzymy RTG, za miesiąc , dwa to wtedy widzimy kierunek rozwoju stawu. tzn czy rozwija się prawidłowo, czy nie. Jeśli nie to , niektóre zabiegi we wczesnym wieku , dają właśnie znacznie większe szanse uratowania psa, i podarowania mu szansy na w miarę normalne życie.
Dlatego jak ktoś mi sugeruje, że nie powinienem swojemu 13 miesiecznemu psu robic RTG , bo nie honoruje tego zkwp, to mi sie scyzoryk w kieszeni otwiera |
Rama absolutnie nie sugeruję, że nie powinieneś czegoś robić. Chciałem Ci po prostu zwrócić uwagę, że dla stwierdzenia braku dysplazji w 100% miarodajne jest badanie wykonane później, bo może się tak zdarzyć, że pies w wieku 13 miesięcy ma A a w wieku 24 B lub C na przykład. Natomiast z całą pewnością dysplazję można stwierdzić już u kilku miesięcznego psa co odczułem dość boleśnie na własnej skórze. Wczesna diagnoza może jak słusznie napisałeś pomóc psu. A ZWKP jest przeze mnie Bardzo Poważaną organizacją bo jestem jego członkiem i nie potrafię żyć bez jego zaleceń.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lidushka
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 531
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: ok.Łodzi
|
Wysłany: Czw 15:53, 21 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
ostatnie zdanie było najlepsze
Rama ja się tylko zastanawiam czy ma sens prześwietlanie psa i powtarzanie tego za kilka m-cy i chodzi mi tylko o znieczulanie biednego stworzenia.
Może zamiast prześwietlać lepiej pójść z psem do dobrego ortopedy i dopiero jak uzna za wskazane wykonanie zdjęcia to robić a jak nie to odpuścić i poczekać.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jurga KK
Forumowy znawca
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 764
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Włocławek
|
Wysłany: Czw 17:31, 21 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Zakirchan napisał: |
Rama, liczy się nie przyrost masy w ogóle, ale stosunek masy mięśni (zadu przede wszystkim) do kośćca. Natomiast badanie 12 miesięcznego psa nie jest dowodem na brak dysplazji niestety, bo może się rozwinąć póżniej. |
Zak posluchaj ja bylam ostatnio na przeswietlenie z Jurga (2lata) i wet tlumaczyl nam na zdjeciu Jurgi wyniki dysplazji - pokazywal nam stawy biodrowe i ta (kostke , lepek, rzepke- zwal jak zwal )jezeli 1\3 kostki wystaje pies ma zdrowe stawy(A) jezeli wiecej jest B itd.itd. na szczescie on robil tylko zdjecie rodowod i zdjecie zostalo wyslane do kliniki w Poznaniu i tam byl odczytywany wynik:)
wiec ja nie bardzo rozumiem
a do do drugie wydaje mi sie ze w\g prawdopodobnosci zdrowych stawow jest granica ok 2 lat na robienie tego typu przeswietlenia. no ale w naszym kraju wszyscy jak najszybciej zeby tylko kasa lacila za krycie i szczeniaki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 19:10, 21 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Jeśli idzie o masę mięśni, to część osób zajmujących się dysplazją zwróciła uwagę, iż rzadziej występuje ona u ras która posiadają dobrze rozwinięte mięśnie zadu (charty, husky), stąd wysnuto wniosek, iż istnieje zależność pomiędzy stosunkiem masy mięśniowej do masy kości a częstotliowością występowania dysplazji. Ale od razu zaznaczam, że to jedna z hipotez.
Jurga, ocena zdjęć nie jest prosta, dlatego zajmują się nią specjaliści radiolodzy, a nie każdy weterynarz, nie jest to wymysł naszego kochanego ZK. Bardzo często zdarzają się żle zrobione zdjęcia. Radiolog ocenia kilka punktów, zdaje się, że stosowane są szablony które przykłada się do zdjęcia.
Procedury FCI przewidują o ile dobrze pamiętam możliwość odwołania od decyzji krajowego veta do kilku vetów wskazanych przez FCI, właśnie z uwagi na fakt, iż ta ocena nie jest taka prosta i oczywista. Jest nawet kilka różnych standardów oceny zdjęć, np PenHip standard. Różnią się one co do metodologii oceny zdjęć i zdaje się, że są spory która metoda jest lepsza. Inne standardy są powszechne w Europie, inne w Stanach.
Tu masz link do polskiego forum o dysplazji i odpowiedzi dr. Janickiego na najczęstsze pytania. To jest temat rzeka, ja nie jestem weterynarzem więc nie będę się zbytnio mądrzył.
[link widoczny dla zalogowanych]
Zwracam uwagę, że część wypowiedzi doktora Janickiego budzi kontrowersje wśród lekarzy, w szczególności jego twierdzenie dotyczące możliwości oceny psa w wieku 10 tygodni i oszacowania czy jest on obciążony dysplazją.
Tutaj jest link do artykułu opisującego różne metody diagnozowania dysplazji oceny zdjęć et cetera, może będzie pomocny dla mnie wynika z niego, że nie jest to proste.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rama Gele - usunięty
Forumowy znawca
Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Aleksandria
|
Wysłany: Pią 7:30, 22 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
hmm..
Burza była u mnie straszna, nie było prądu i możliwości odpisania. W sumie nic strasznego się nie stało, może nawet lepiej, bo emocje opadły ..
Moi drodzy, w niemal każdy z Waszych postów przepełniony jest ogromną masą wiedzy teoretycznej ( w niektórych przypadkach udokumentowaną linkiem .. ) , ale niektóre posty ( odczytuje je jako obrzydliwe ) sugerujące, że "szybko badanko, testy , krycie i kasa .. " są dla mnie zupełnie niezrozumiałe. Dlaczego tak robicie, dlaczego niektórzy tak to odczytują, dlaczego wrzucają do jednego wora z innymi, dlaczego ?
Jurga, sygnał dla mnie był wyraźny, że to do mnie uwaga , tak ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 7:41, 22 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Rama Gele napisał: | hmm..
Moi drodzy, w niemal każdy z Waszych postów przepełniony jest ogromną masą wiedzy teoretycznej ( w niektórych przypadkach udokumentowaną linkiem .. ) , ale niektóre posty ( odczytuje je jako obrzydliwe ) sugerujące, że "szybko badanko, testy , krycie i kasa .. " są dla mnie zupełnie niezrozumiałe. Dlaczego tak robicie, dlaczego niektórzy tak to odczytują, dlaczego wrzucają do jednego wora z innymi, dlaczego ?
Jurga, sygnał dla mnie był wyraźny, że to do mnie uwaga , tak ? |
Rama, praktyczną niestety też, więc bądź ostrożniejszy w tych konstatacjach bo dotkniesz czułej struny, a z mojej strony nie było cienia takich sugestii.[/u]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rama Gele - usunięty
Forumowy znawca
Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Aleksandria
|
Wysłany: Pią 7:46, 22 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Zakirchan napisał: |
Rama, praktyczną niestety też, więc bądź ostrożniejszy w tych konstatacjach bo dotkniesz czułej struny
|
Często dotykam czułej struny, więc jeśli znów będę chciał to zrobić, Twoja uwaga mnie od tego nie odwiedzie.
Zakirchan napisał: | , a z mojej strony nie było cienia takich sugestii.[/u] |
dlatego właśnie napisałem, że niektóre posty ..
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 7:50, 22 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
To może prościej byłoby napisać wprost, które?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rama Gele - usunięty
Forumowy znawca
Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Aleksandria
|
Wysłany: Pią 7:58, 22 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Zakirchan napisał: | To może prościej byłoby napisać wprost, które? |
Jest ich tak niewiele, a są tak czytelne, że odpuściłem sobie.
Zresztą , generalnie dyskusja o dysplazji gdzieś już na forum pewnie ma miejsce i proponuję nasze dywagacja przenieść właśnie tam, a temat RTG mojego psa ciągnięty w niepewnym kierunku chcę zakończyć. Wszelkie uwagi i sugestie rozważyłem, poczytałem, doczytałem i ok , dzięki.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 8:02, 22 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Dobra, masz rację żeśmy się rozpędzili w niewłaściwym miejscu. Miało być o testach psychicznych , w Wawie są chyba 15 Września.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|