 |
Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rosomak
Forumowy znawca
Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 752
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aleksandrów -> Burzenin
|
 Wysłany: Czw 23:49, 05 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Podpisuję się pod postem basi obiema łapami.
Zdrówka. Grzegorz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 2:10, 06 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| maria napisał: | Tak abstrachujac od tego ktory azjata jest w rzeczywistosci kaukazem a kaukaz azjata to ja bym chciala zauwazyc, ze podobienstwa mozna sie doszukiwac w kangalach, dawnych hiszpanach i jeszcze paru regionalnych `naturalnych` rasach.
Bo moim zdaniem nie ma sie czemu dziwic, ze jedne duze wiejskie, stepowe, czy tez lakowe badz lesne `burki` (bardzo przepraszam za tak ponizajace okreslenie, ale chwilowo mi jest potrzebne), zyjace w okreslonych warunkach sa podobne do innych, zyjacych rowniez w dosc podobnych warunkach. Oczywiscie, ze roznice sa ale czesto sa nieznaczne na tyle, ze czulabym sie upowazniona do wytykania ich gdybym zmierzyla cala azje i najlepiej spedzila wiele lat na obserwowaniu ras w bezposrednim kontakcie z nimi.
To sa jak dla mnie podobne psy poniewaz zyja podonie od wiekow i nie ma sie co dziwic tym podobienstwom. Szczegolnie w przypadku tak zroznicowanej rasy jaka sa azjaty.
Gdybysmy uznali ze maja wygladac tak jak psy pana x - bo takie wlasnie sa wystarczajaco rozne od aborygennych kaukazow, kangali i innych pirenejow to zgubilibysmy gdzies naturalne bogactwo CAO.
. |
Święta prawda, o której stale zapominamy ....dawne Azjaty- niedoścignione "ABORYGENY" to stepowe burki różnych typów....wykształtowane przez koczowniczy tryp życia czabanów i migracje Narodów spowodowane nieustannymi wojnami w Azji Środkowej.........stąd naturalne przemieszanie typów i ras o wartości których decydowała przydatność do pracy a nie eksterier....../ patrz [link widoczny dla zalogowanych] - O rasie " /
Dlatego w dyskusji " o czystości Rasy " nie koncentrowałabym się na podobieństwach do żadnych aborygennych psów Azji środkowej - bo jak słusznie zauważyła Maria----- stanowią one unikalne bogactwo CAO,
ale rozważałabym raczej ustalenie ilości występujących TYPÓw...z dużym naciskiem na podkreślenie ich użytkowego charakteru....i z nich wybierała do hodowli ten "mój " ulubiony......bez dyskryminacji innych....
Niebezpieczeństwo "niszczenia " rasy widzę raczej we wspólczesnych jej ulepszeniach , przez stosowanie dolewek krwi Pitów, Bulterierów, amstafów, Bernardynów, mastifów angielskich, Nowofunlandów , CC , Dogow Argentyńskich , itp...... stanowi to moim zdaniem dużo większe zagrożenie gdyż niezależnie od eksterieru , niszczą one /co najważniejsze / pierwotną psychikę CAO...... doprowadzając do jej bezwzględnego wypaczenia i degeneracji.......
Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Pią 10:21, 06 Paź 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
karanuker
Forumowy ekspert
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia
|
| Wysłany: Pią 7:13, 06 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Justyno, Basiu, Waldku, Gregory, Grzegorzu OGROMNE DZIĘKI
od razu widać kto jest pasjonatem rasy.
Ostatnio zmieniony przez karanuker dnia Pią 7:25, 06 Paź 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
karanuker
Forumowy ekspert
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 8:04, 06 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Luiza, przede wszystkim , chcialam Ci podziekować, za wykluczenie mnie z grona milosników RASY........
Piszę o "korzeniach " na które się głównie powołujemy.......Bajnaka, Tohmeta.... jak równiez o populacjach badanych przez Labuńskiego na przestrzeni 15 lat podróży.........
niestety na temat wspólczesnych psów nie ma równorzędnych publikacji........ani również sławnych psów...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Justyna
Forumowy ekspert
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 17:38, 06 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| MOGUL napisał: | | Piszę o "korzeniach " na które się głównie powołujemy.......Bajnaka, Tohmeta.... . |
Szczerze powiem coraz mniej z tego rozumiem....
Czy to chodzi o tego Tohmeta?
[link widoczny dla zalogowanych]
„..Tohmet – pies czarno – pstrokaty, ojciec Erlen (linia Karageza), matka Karabaszh(wł.Tanrukulii Muchamedow).
….
Wiele szczeniąt Tohmeta (suk i psów samców) było wywiezionych w rejon Północnego Kaukazu, gdzie były wykorzystywane w hodowli kaukaskiego wilkodława.”
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 19:48, 06 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| waldek napisał: |
[Druga sprawa to tak wielka roznica miedzy rodzimym psem Kaukazu a tym kaukazem ktorego znamy z ringow wystawowych. Niestety to samo grozi azjatom.Byc moze juz niedlugo azjata bedzie bardziej przypominal bernardyna lub cane corso niz alabaja takiego jak Bajnok czy Tohmet.
. |
To fragment wypowiedzi Waldka na której sie opierałam........myślę że to ten sam pies- Karagioz i Erlen to legendarne ABORYGENY właśnie...
A co robiono z dziećmy Tohmeta, nie wiedziałam.......ale to tylko przykład /przewiezienie / na migracje pśow i mieszanie krwi juz w tamtych czasach........
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
waldek
Forumowy znawca
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 21:59, 06 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Nie bardzo wiem dlaczego Tohmet nie moze byc przykladem -wzorem
alabaja.To piekny pies a jednoczesnie Ch.Turkmenii .
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Justyna
Forumowy ekspert
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 5:31, 07 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Nikt nie powiedział, że nie może. 
Po prostu pogubić się można w tych „wzajemnych związkach” pomiędzy kaukazami i azjatami.
Pytałam żeby zrozumieć – czy „to działa w obie strony” – jeśli to ten sam Tohmet?
Czy on- ałabaj - był używany w hodowli kaukaza?
To może on jest w hodowli kaukaza tak traktowany jak u CAO Biały Hoda (żart oczywiście  )?
Za skomplikowane to po prostu…
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
waldek
Forumowy znawca
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 7:31, 07 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
|
Relacje CAO-KO wcale nie sa proste i zrozumiale.Ja uwazam ze aborygenne azjaty i kaukazy to ta sama grupa psow.Ale podkreslam ABORYGENNE.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 10:09, 07 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
|
Waldek, to w takim razie czym sie te dwie grupy , rózniły w tych nazwijmy je tak " aborygennych " czasach ? Może charakterem pracy ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
waldek
Forumowy znawca
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 11:50, 07 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
|
Mysle ze aborygenne kaukazy tylko w detalach budowy glowy roznily sie od ,,gorskich,,aborygennych azjatow np psow Pamiru,Altaju czy gor Tien Szan .Natomiast zdecydowanie rozna byla psychika.Kaukaz to ciagle pole bitwy i kaukazy to zdecydowanie ,,psy wojenne,,-doslownie/bronily wsi przed najazdami/ a azjata jest bardziej ,,wyciszony,, mniej ,,wyrywny,, Kaukaz to wiele narodow na malym obszarze ,Azja to przestrzenie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 12:14, 07 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Waldek, widzę ze zaczyna się trochę porządkować..
W takim razie jeszcze prośba o dalsze wyjaśnienia ?
1. Czy Łabuński pisząc o psach Azji Środkowej opisywał też Kaukazy ? Czy wogóle wspominał cos o tej grupie ?
2. A czy nie uważasz że w przedstawionym przez niego podziale na typy.........Mastif środkowo-azjatycki / Ałabaj / Kepek, może być Kaukazem ?
3. Czy można w pewnym uproszczeniu powiedzieć że te bardziej odważne i agresywne Azjaty mają temperament Kaukaza? Bo przecież skoro mieszano Azjaty z kaukazami to robiono to w jakimś celu? może chciano uzyskać właśnie psa bardziej zdecydowanego i nieustępliwego w walce?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
waldek
Forumowy znawca
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 15:39, 07 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Labunski opisywal ze np w okolicach Duszanbe spotykal psy b.podobne do kaukazow.Opisuje tez ze goscil u siebie kolchoznika z Tadzykistanu i ten gdy zobaczyl kaukaza powiedzial - Nasz pies.
Takze w Turkmenii widzial psy b.podobne do kaukazow ,w Hodzambasskim,Dostlykskim i Kerkinskim regionie Czardzojskiego obwodu./Owczarki Azji Srodkowej-Labunskij,Karpaczewskij/
.Kiedys ,w 90 latach ,na Litwie mowiono mi ze mieszano kaukaza z azjata aby uzyskac psa ,,z trepkoj,, tzn walczacego bardziej dynamicznie.
Stare azjaty byly bardzo statyczne np Tohmet potrafil trzymac
przeciwnika w tzw martwym chwycie- 15 minut !!! bez przerwy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 15:48, 07 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
A czy Kaukazy pracowały przy stadach ?
To co piszesz jest BARDZO interesujące i zapewne nie tylko dla mnie....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
