Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

Sylwia

O bernardynach i DDB Goriełow nic nie wspominał Rolling Eyes

.

To jeszcze dorzucę, że dla mnie niektóre azjaty przypominają file - tyle na całym ciele luźno wiszącej, trzesącej się przy każdym ruchu skóry, do tego krótka sierść i wygląd (bo nie macałam) jakby nie miały podszerstka.

Ale nie twierdzę, ze to mieszanka z filą, prędzej złe skojarzenie, wybuchowa mieszanka ale genetyczna.

karanuker

Ja nie widziałam na żywo ani Tagira, ani psa Bartka, nie mogę się o nich wypowiadać.

W jaki spsób rozpoznasz czy dany pies ma fenotyp kaukaza bo taki przyjechał z Azji, czy może właśnie został skrzyżowany po to żeby być potężniejszym i większym. O to mi chodzi, nie mamy możliwości zrozumienia tego.

Rodziców Amona widziałam i absolutnie nie przypominają kaukaza, kaukaza aborygennego, kavkazkovo volkodava.

karanuker

Czy widziałaś na zdjęciu aborygena przypominającego bernardyna skrzyżowanego z dogiem argentyńskim, czy z kaukazem, czy z jeszcze nie wiem czym.

Może pasowałoby hodować psy podobne do aborygenów, czy to kaukazów czy azjatów i przede wszystkim nie mieszać psów o fenotypie kaukaza z psami o fenotypie azjaty, bo właśnie w ten sposób wszelkiego rodzaju mieszanki mają rację bytu, i to nie ważne z jaką rasą były mieszane.

maria

A definiuje ten fenotyp glowa?

Jak moze glowa klinowa miec ta sama szerokosc mozgoczaszki i kufy?

Co to znaczy `hodowla azjaty` w kontekscie czabanow, ktorzy nie prowadzili hodowli w naszym rozumieniu tego slowa - nie maszerowali po 1000 km do suki o odpowiedniej glowie.

Jak dla mnie, to gdyby aerodynamicznosc glowy byla krytetrium przetrwania, to azjaty mialy by glowy wspolczesnych bullterierow, oczywiscie uszy by trzeba kopiowac bo stawiaja opor wiatrowi.

waldek

Mario- chyba przesadzilas stwierdzajac ze czabani nie prowadzili hodowli.Prowadzili i prowadza tylko metody sa inne bo cel hodowli jest rozny od europejskiego.Czabanom byl i jest potrzebny pies pracujacy i zdolny przetrwac w ICH warunkach klimatycznych oraz na ICH karmie.I wszystko tj psychika i budowa ciala sluzylo temu celowi.Moze nie prowadzili psa -suki do krycia ale zamawiali szczenieta po wybitnych uzytkowo rodzicach, u innych czabanow.Slabe,niepracujace psy byly eliminowane. Czyli dbali o jakosc swojego poglowia-to jest hodowla.

maria

waldek

Jezeli glowa byla,,nieprawidlowa,,- tj przeszkadzala mu w zyciu to ginal.

maria

Tak, to sie nazywa ewolucja, nie hodowla Laughing

Czyli tylko takie kufa = mozgoczaszce mialy szanse przezycia?

O ile moge sobie wyobrazic hodowle rozumiana jako sprowadzanie psow od innego czabana i eliminowanie slabych osobnikow, o tyle nadzor nad suka w trakcie cieczki i wybor partnera o konkretnych cechach - juz mniej. Nie mowie, ze taki wybor sie nie zdarzal, ale przypuszczam ze na porzadku dziennym bylo wiele losowych kryc. Malo tego, suke moglo kryc pare psow w trakcie jednej cieczki - dni plodnych jest pare, a nie sadze zeby czaban cala uwage swoja w cieczce kierowal na suke.

waldek

Ewolucja bylaby wtedy gdyby zwierzeta mialy tylko przezyc i rozmnozyc sie.Tu ,w tym przypadku psy maja wykonywac swoja,specyficzna prace a wiec sa hodowane do konkretnej pracy i warunkow.Co do krycia suki to zawsze jest to domena osobnika alfa .Przewodnika .Osobnika o najlepszych cechach.Cechach cennych dla czabana,dla stada i dla przezycia.

waldek

Co do budowy glowy to psy zyjace w roznych warunkach mialy rozna budowe.I cala dyskusja ,wg mnie, dotyczy tego aby nie mieszac psow o odmiennej budowie ,czyli bedacych odmiennymi typami

karanuker

Nie ma zdjęć psów z krajów pochodzenia rasy (ani sprzed dziesięcioleci, ani z ostatnich podróży) podobnych do bernardynoargentynów, dogów bordoskich, fila i innych.
Każdy nagina standard jak chce, ale to nie znaczy że hoduje takie psy jakie były na stepie, a raczej hoduje "ułuczszone" egzemplarze.
O przynależności do danej rasy świadczy przede wszystkim głowa. Jak to powiedział RAYMOND H. OPPENHEIMER - brytyjski hodowca (kennel Ormandy) "16. Nie zapomnij o stałej konieczności poprawienia głowy. Gdy przypomnisz sobie o tym, kiedy ta ważna cecha już Ci umknie, będzie już za późno."
Hodowca powinien wiedzieć jak ma wyglądać poprawna głowa, a nie zasłaniać się wielotypowowścią rasy.

Nie ma szans na to żeby inny samiec pokrył, i jeżeli zdarzyłoby się coś takiego to samiec alfa uśmierciłby szczenięta nie jego (każdy z was widział jak obcy lew - bo tylko obcy lew może tego dokonać - który przejął stado morduje kocięta poprzedniego alfy, nie każdy natomiast trzyma psy w stadzie i pozwala im się w ten sposób rozmnażać), one od razu wiedzą kto jest po kim, i wiedzą to przez całe życie, a w książkach piszą że pies zapomina, może zapominają rasy wyhodowane przez człowieka, zawsze na początku w ścisym inberdzie, ciekawe, może właśnie wtedy są w tych protoplastach zabijane cechy, które widzę u moich psów (rozpoznają się bez problemu po miesiącach a nawet roku czy dwóch niewidzenia się, wszystkie moje suki tak mają). Daikash zawsze wiedział kto jest jego synem, fakt nie zauważyłam tej cechy u innych samców. Maciek żre się z Faruhem. Nie było nigdy spotkania pomiędzy Hazarem a jego synami, także nie wiem.

waldek

Luizo -masz racje w tym ze trzeba pamietac o tym ze AZJATY to stara rasa i jako taka ma miec zachowane cechy psa prymitywnego . Do najwazniejszych cech ,w budowie glowy, nalezy brak przelomu czolowego .Wypukla mozgoczaszka to najwyrazniejszy znak wysokiego stopnia domestykacji/udomowienia/

Justyna

maria

No wlasnie, bo czym innym jest absolutny brak stopu, a czym innym jest