 |
Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy uważasz że należy badać szczenięta Cao w kierunku dyspalzj? |
| Tak |
|
81% |
[ 9 ] |
| Nie |
|
18% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 11 |
|
| Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pią 11:16, 28 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Oczywiście, że radosne nie będą psy cierpiące........ale zawsze trzeba spróbować im pomóc......czasami ta pomoc się nie udaje i wtedy nie pozostaje nic innego...............
Ale nie można pozostawić ich w cierpieniu nic nie robiąc.
Piszesz, że czabani psów nie leczyli, ale czy wszystko co "czabańskie" jest dobre?
Zacytuję p. Waldka, który kiedyś przytoczył pewien tekst( mam nadzieję, że nie będzie miał mi za złe, że posługuję się jego słowami), a mi on utkwił w pamięci jako idealny przykład różnicy w podejściu do zwierząt w Europie i Azji
"Czytalem tez wypowiedz rosyjskiego naukowca opisujacego takie zdazenie-,,na trzech lapach,daleko za otara idzie szczeniak.Na pytanie dlaczego czaban mu nie pomoze,pada odpowiedz-Allach mu pomoze.Rosjanie poczekali ,obejrzeli szczeniaka.Wyciagneli kolec,przemyli i szczeniak zdrow,,Inne podejscie do psa jest w Azji inne w Europie."
Całość rozmowy tutaj http://www.ysolom.fora.pl/cao-tematy-ogolne,15/aborygen,132-135.html?sid=b5aa263d095d63124609ec48d678eefa#6864
Kzzysztof, ja nie jestem zwolenniczką operowania w pierwszej kolejności jako jedynego środka leczenia, pisałam już o tym, ale jeżeli nie ma innego wyjścia, to trzeba.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy uważasz że należy badać szczenięta Cao w kierunku dyspalzj? |
| Tak |
|
81% |
[ 9 ] |
| Nie |
|
18% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 11 |
|
| Autor |
Wiadomość |
maria
Forumowy ekspert
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1466
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pią 12:06, 28 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Basia, podziwiam Twoja cierpliwosc 
| TURGAJ napisał: |
Mario, chodziło mi o to; czy jeśli takiemu młodemu szczeniakowi zrobi się operacie-zabieg i jeśli to się uda zrobic dobrze, to czy w pużniejszym czasie to na rendgenie wykaże{czy będzie ślad po tym zabiegu}, bo jeśli nie będzie śladu to ja nie wierze że każdy hodowca{właściciel} będzie rzetelny i nie będzie rozmnażał tego psa. Pies, którego wspomniałem{wtedy jeszcze nie były wymagane prześwietlenia na dysplazie} miał straszny problem z chodzeniem, dr. Janicki zrobił mu pare operacji i postawił go na nogi{praktycznie było niezauważalne że miał wcześniej problemy z nogami}, oprócz tego miał problemy z oczami, a został reproduktorem{faktycznie był bardzo ładnym psem}. Jeden z jego synów jest czynnym reproduktorem obecnie, czy to jest w porządku, czy w potomstwie nie pojawią się te choroby ? O jednym z wnuczków{tego operowanego} wiem że miał problemy z nogami, podobno jest już dobrze. Nie podam nazwy tego operowanego psa, bo poprostu nie chce komuś dokuczac, ale napewno paru starszych hodowców{chodzi mi o tych którzy już długo hodują azjaty} zna ten przypadek a jest cisza. Dlatego mojm zdaniem, psa powinno się zostawic naturze, a nie go udoskonalec poprzez jakieś operacie w bardzo młodym wieku. |
No prosze, a myslalam, ze pytasz czy tego nie da sie jakos zalatwic   skoro w starszym wieku takie rozmnazanie teoretycznie wyklucza obowiazek rtg, a o tym problemie w kontekscie badan wczesnoszczeniecych pisalam juz i w tym i w innych watkach;
| maria napisał: | | Sylwia napisał: |
to temat poboczny, ale skoro
| maria napisał: | | nie dosc duzo psow jest badanych, wpisy do rodowodow mozna sobie `zalatwic` |
taki szczeniak, z za młodu zdiagnozowanymi zmianami dysplastycznymi czy jak się to zwie i po zabiegu z tym związanym - potem mu na zdjęciu wychodza stawy HD A, czy też B-C? wszystko jedno ale hodowlany  - i czy taki wpis do rodowodu to ... oszustwo? .................... |
http://www.ysolom.fora.pl/weterynaria,9/badania-szczeniat-w-kierunku-dysplazji,241.html
| maria napisał: | Przeciez to i tak zawsze odbije sie czkawka na hodowcy. Efekty bedzie widac szybko.
Tutaj pojawia sie problem sprzedawania psow zoperowanych w wieku szczeniecym - jako zdrowe. Niestety to sie zdarza, takze u nas. Po wziernikowaniu nie zostaja widoczne blizny, pies rosnie jako zdrowy. Mozna jednak niedopuscic do tego, zostawiajac slad (szerzej bylo o tym na psiarni). |
| maria napisał: | Ja nie znam tez takiej, ktorej by sie pogorszylo bo nie rodzila
Nie oszukujmy sie - operacje w wieku szczeniecym to bardzo wygodny orez w rekach nieuczciwych hodowcow niestety. Ja uwazam, ze trzeba o tym pisac ze wzgledu na mozliwosc oszczedzenia cierpien i psom i wlascicielom, a od ograniczenia mozliwosci matactw powinny byc stosowne przepisy. Powinny - bo jak to u nas zwykle bywa - pewnie nie bedzie. Tak czy inaczej wieksza swiadomosc nabywcow powinna wplywac korzystnie na uczciwosc sprzedawcow - mam taka nadzieje przynajmniej.
A `slady` operacji powinny byc zostawiane i koniec. |
Jasne, ze taki wpis do rodowodu to oszustwo. Szczeniak zoperowany powinien byc sprzedawany jako niehodowlany i koniec. W przeciwnym razie jest to takie samo oszustwo, jak ukrywanie jakiejkolwiek choroby dziedzicznej, o ktorej sie wie. Perfidne
No ja sie zgadzam calkiem co do tego, ze wybor musi nalezec do wlasciciela i dlatego staram sie i staram wytlumaczyc tak zeby bylo jasne. A co do hodowcow, to nie zaszkodzi podniesc standardow hodowlii, naprawde  Szczegolnie, ze przy niewielkiej populacji choroby dziedzicza sie lawinowo. |
Stad moja wielka prosba, zeby sprawdzic przynajmniej ze 2-3 wczesniejsze strony watku, zanim zada sie trudne, frapujace i potencjalnie skandaliczne pytanie
Pozwole sobie jeszcze jednej rady Ci udzielic. Skoro wyraznie starasz sie pisac milo i ze znawstwem (co jest rzecz jasna godne podziwu i uznania) i pozyskac tym sympatie forumowiczow, to wez pod dobra rozwage to co pisze Basia. Bo zadne starania nie pomoga, jesli bedziesz co chwila wyjezdzal z przedmiotowym traktowaniem psa. To naprawde jest tak, ze wiekszosc wlascicieli swoje psy po prostu kocha i chce dla nich jak najlepiej, a teksty o oddawaniu i usypianiu bo nie idealny - calkiem slusznie ta wiekszosc oburzaja.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy uważasz że należy badać szczenięta Cao w kierunku dyspalzj? |
| Tak |
|
81% |
[ 9 ] |
| Nie |
|
18% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 11 |
|
| Autor |
Wiadomość |
TURGAJ
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: skierniewice
|
| Wysłany: Pią 15:24, 28 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| maria napisał: | Basia, podziwiam Twoja cierpliwosc
| TURGAJ napisał: |
Mario, chodziło mi o to; czy jeśli takiemu młodemu szczeniakowi zrobi się operacie-zabieg i jeśli to się uda zrobic dobrze, to czy w pużniejszym czasie to na rendgenie wykaże{czy będzie ślad po tym zabiegu}, bo jeśli nie będzie śladu to ja nie wierze że każdy hodowca{właściciel} będzie rzetelny i nie będzie rozmnażał tego psa. Pies, którego wspomniałem{wtedy jeszcze nie były wymagane prześwietlenia na dysplazie} miał straszny problem z chodzeniem, dr. Janicki zrobił mu pare operacji i postawił go na nogi{praktycznie było niezauważalne że miał wcześniej problemy z nogami}, oprócz tego miał problemy z oczami, a został reproduktorem{faktycznie był bardzo ładnym psem}. Jeden z jego synów jest czynnym reproduktorem obecnie, czy to jest w porządku, czy w potomstwie nie pojawią się te choroby ? O jednym z wnuczków{tego operowanego} wiem że miał problemy z nogami, podobno jest już dobrze. Nie podam nazwy tego operowanego psa, bo poprostu nie chce komuś dokuczac, ale napewno paru starszych hodowców{chodzi mi o tych którzy już długo hodują azjaty} zna ten przypadek a jest cisza. Dlatego mojm zdaniem, psa powinno się zostawic naturze, a nie go udoskonalec poprzez jakieś operacie w bardzo młodym wieku. |
No prosze, a myslalam, ze pytasz czy tego nie da sie jakos zalatwic skoro w starszym wieku takie rozmnazanie teoretycznie wyklucza obowiazek rtg, a o tym problemie w kontekscie badan wczesnoszczeniecych pisalam juz i w tym i w innych watkach;
| maria napisał: | | Sylwia napisał: |
to temat poboczny, ale skoro
| maria napisał: | | nie dosc duzo psow jest badanych, wpisy do rodowodow mozna sobie `zalatwic` |
taki szczeniak, z za młodu zdiagnozowanymi zmianami dysplastycznymi czy jak się to zwie i po zabiegu z tym związanym - potem mu na zdjęciu wychodza stawy HD A, czy też B-C? wszystko jedno ale hodowlany - i czy taki wpis do rodowodu to ... oszustwo? .................... |
http://www.ysolom.fora.pl/weterynaria,9/badania-szczeniat-w-kierunku-dysplazji,241.html
| maria napisał: | Przeciez to i tak zawsze odbije sie czkawka na hodowcy. Efekty bedzie widac szybko.
Tutaj pojawia sie problem sprzedawania psow zoperowanych w wieku szczeniecym - jako zdrowe. Niestety to sie zdarza, takze u nas. Po wziernikowaniu nie zostaja widoczne blizny, pies rosnie jako zdrowy. Mozna jednak niedopuscic do tego, zostawiajac slad (szerzej bylo o tym na psiarni). |
| maria napisał: | Ja nie znam tez takiej, ktorej by sie pogorszylo bo nie rodzila
Nie oszukujmy sie - operacje w wieku szczeniecym to bardzo wygodny orez w rekach nieuczciwych hodowcow niestety. Ja uwazam, ze trzeba o tym pisac ze wzgledu na mozliwosc oszczedzenia cierpien i psom i wlascicielom, a od ograniczenia mozliwosci matactw powinny byc stosowne przepisy. Powinny - bo jak to u nas zwykle bywa - pewnie nie bedzie. Tak czy inaczej wieksza swiadomosc nabywcow powinna wplywac korzystnie na uczciwosc sprzedawcow - mam taka nadzieje przynajmniej.
A `slady` operacji powinny byc zostawiane i koniec. |
Jasne, ze taki wpis do rodowodu to oszustwo. Szczeniak zoperowany powinien byc sprzedawany jako niehodowlany i koniec. W przeciwnym razie jest to takie samo oszustwo, jak ukrywanie jakiejkolwiek choroby dziedzicznej, o ktorej sie wie. Perfidne
No ja sie zgadzam calkiem co do tego, ze wybor musi nalezec do wlasciciela i dlatego staram sie i staram wytlumaczyc tak zeby bylo jasne. A co do hodowcow, to nie zaszkodzi podniesc standardow hodowlii, naprawde Szczegolnie, ze przy niewielkiej populacji choroby dziedzicza sie lawinowo. |
Stad moja wielka prosba, zeby sprawdzic przynajmniej ze 2-3 wczesniejsze strony watku, zanim zada sie trudne, frapujace i potencjalnie skandaliczne pytanie
Pozwole sobie jeszcze jednej rady Ci udzielic. Skoro wyraznie starasz sie pisac milo i ze znawstwem (co jest rzecz jasna godne podziwu i uznania) i pozyskac tym sympatie forumowiczow, to wez pod dobra rozwage to co pisze Basia. Bo zadne starania nie pomoga, jesli bedziesz co chwila wyjezdzal z przedmiotowym traktowaniem psa. To naprawde jest tak, ze wiekszosc wlascicieli swoje psy po prostu kocha i chce dla nich jak najlepiej, a teksty o oddawaniu i usypianiu bo nie idealny - calkiem slusznie ta wiekszosc oburzaja. |
Mario, żyję w wolnym demokratycznym kraju i mam prawo wyrażac swoje zdanie, nie muszę wcale przytakiwac Tobie. A Ty znowu próbójesz mnie obrazic i jeszcze do tego mówisz Basi że ma do mnie cierpliwośc. A co do czytania wątków, to czasami czytam i pamiętam bardzo dobrze jeden post napisany przez Ciebie, że już tu nie będziesz pisac a nawet nie będziesz zaglądac i powiem szczerze że bardzo się wtedy ucieszyłem, ale radośc moia była krótka bo za pare dni znowu pisałaś... Wracając do tematu 40 lat temu w PL nie leczyło się psów i psy były zdrowe, poprostu była selekcja naturalna, był jeden wet na spore miasteczko, a teraz co druga ulica wet. Jeśli do tej pory byłby nie leczone to teraz mielibyśmy zdrowe psy. A dzięki tym leczeniom{oczywiście chodziło przeważnie o kase} to niedługo co drugi będzie się rodził chory.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy uważasz że należy badać szczenięta Cao w kierunku dyspalzj? |
| Tak |
|
81% |
[ 9 ] |
| Nie |
|
18% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 11 |
|
| Autor |
Wiadomość |
maria
Forumowy ekspert
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1466
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pią 15:49, 28 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Fragment tekstu o zabiegu JPS ze strony: [link widoczny dla zalogowanych]
`- operacja wykonywana jest w pełnym uśpieniu
- wykonuje się małe nacięcie pomiędzy tylnymi nogami, tak żeby odsłonić kość miednicy
- chrząstka wzrostowa zespolenia łonowego zostaje przypalona (zamknięta), żeby powstrzymać rozrost tej części miednicy.
- pies tego samego dnia może pójść do domu
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak to działa?
- Jeśli spojrzeć na miednicę od tyłu to jest ona owalna
- Różowy punkt na ilustracji to chrząstka wzrostowa zespolenia łonowego - Kiedy zatrzyma się rozrost zespolenia łonowego, a rozrost miednicy jest dalej trwa, to panewki pokrywają się lepiej z główkami kości udowych
- Zwróćcie uwagę na to jak dostosowane są główki kości udowych na ilustracji – przed i po zabiegu
- Rezultatem jest stabilne biodro, i znacznie mniejsze szanse na rozwój zmian w stawie.
Powodzenie JPS
-Jeśli zabieg jest robiony w wieku 4 miesięcy, jest znacznie większa szansa, że zapobiegnie znaczącemu rozwojowi zwyrodnień stawów
- badania wykazały, że procedura jest skuteczna w około 95%
Możliwe komplikacje
- pomimo właściwego zabiegu na zespoleniu łonowym, rozrost miednicy następuje jak przy braku zabiegu i dochodzi do rozwoju dysplazji
- wystąpienie infekcji jest niezwykle rzadkie
- może dojść do uszkodzenia dróg moczowych, jednak zdarza się to bardzo rzadko w przypadku doświadczonego chirurga
- Nagromadzenie płynu surowiczego w miejscu operacji może skutkować pojawieniem sie wybrzuszenia (stwardnienia w miejscu zabiegu, w ciągu kilku tygodni następuje z reguły jego samoistne zniknięcie bez potrzeby leczenia.
- nieznaczne zwezenie kanalu miednicy, związane z zabiegiem JPS, wiąże się z problemami w rodzeniu, ale psy po JPS powinny być sterylizowane ponieważ dysplazja jest chorobą dziedziczną.`
Ostatnio zmieniony przez maria dnia Pią 16:07, 28 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy uważasz że należy badać szczenięta Cao w kierunku dyspalzj? |
| Tak |
|
81% |
[ 9 ] |
| Nie |
|
18% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 11 |
|
| Autor |
Wiadomość |
maria
Forumowy ekspert
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1466
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pią 15:53, 28 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| TURGAJ napisał: | | A co do czytania wątków, to czasami czytam i pamiętam bardzo dobrze jeden post napisany przez Ciebie, że już tu nie będziesz pisac a nawet nie będziesz zaglądac i powiem szczerze że bardzo się wtedy ucieszyłem, ale radośc moia była krótka bo za pare dni znowu pisałaś... |
Czytanie ze zrozumieniem moze oszczedzic wielu rozczarowan.
Poruszajaca jest ta troska o zdrowie, nie uzyskalam jednak odpowiedzi na pytanie czy rodzice tego lewego miotu byli badani. A moze on nawet nie byl po tej oddanej bezpapierowej, tylko po tej papierowej, a z dysplazja.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy uważasz że należy badać szczenięta Cao w kierunku dyspalzj? |
| Tak |
|
81% |
[ 9 ] |
| Nie |
|
18% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 11 |
|
| Autor |
Wiadomość |
basia
Forumowy ekspert
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 22:18, 28 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| TURGAJ napisał: | | .. Wracając do tematu 40 lat temu w PL nie leczyło się psów i psy były zdrowe, poprostu była selekcja naturalna, był jeden wet na spore miasteczko, a teraz co druga ulica wet. Jeśli do tej pory byłby nie leczone to teraz mielibyśmy zdrowe psy. A dzięki tym leczeniom{oczywiście chodziło przeważnie o kase} to niedługo co drugi będzie się rodził chory. |
Turgay, problemu nie stanowi leczenie chorych psów, tylko rozmnażanie chorych. Nie leczy się psa po to by go dalej rozmnażać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy uważasz że należy badać szczenięta Cao w kierunku dyspalzj? |
| Tak |
|
81% |
[ 9 ] |
| Nie |
|
18% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 11 |
|
| Autor |
Wiadomość |
TURGAJ
Zaufany Użytkownik
Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: skierniewice
|
| Wysłany: Pią 23:19, 28 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| basia napisał: | | TURGAJ napisał: | | .. Wracając do tematu 40 lat temu w PL nie leczyło się psów i psy były zdrowe, poprostu była selekcja naturalna, był jeden wet na spore miasteczko, a teraz co druga ulica wet. Jeśli do tej pory byłby nie leczone to teraz mielibyśmy zdrowe psy. A dzięki tym leczeniom{oczywiście chodziło przeważnie o kase} to niedługo co drugi będzie się rodził chory. |
Turgay, problemu nie stanowi leczenie chorych psów, tylko rozmnażanie chorych. Nie leczy się psa po to by go dalej rozmnażać. |
Basiu, piękna myśl, tylko w życiu codziennym jest inaczej 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy uważasz że należy badać szczenięta Cao w kierunku dyspalzj? |
| Tak |
|
81% |
[ 9 ] |
| Nie |
|
18% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 11 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Sylwia
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 4047
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 16:54, 29 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| TURGAJ napisał: | | ; Pies, którego wspomniałem{wtedy jeszcze nie były wymagane prześwietlenia na dysplazie} miał straszny problem z chodzeniem, dr. Janicki zrobił mu pare operacji i postawił go na nogi{praktycznie było niezauważalne że miał wcześniej problemy z nogami}, oprócz tego miał problemy z oczami, a został reproduktorem{faktycznie był bardzo ładnym psem}. Jeden z jego synów jest czynnym reproduktorem obecnie, czy to jest w porządku, czy w potomstwie nie pojawią się te choroby ? O jednym z wnuczków{tego operowanego} wiem że miał problemy z nogami, podobno jest już dobrze. Nie podam nazwy tego operowanego psa, bo poprostu nie chce komuś dokuczac, ale napewno paru starszych hodowców{chodzi mi o tych którzy już długo hodują azjaty} zna ten przypadek a jest cisza. Dlatego mojm zdaniem, psa powinno się zostawic naturze, a nie go udoskonalec poprzez jakieś operacie w bardzo młodym wieku. |
Na pewno sie pojawią, zwłaszcza, jeżeli pokrył parę suk, niekoniecznie u dzieci, ale u wnuków i dalej
nie nazywaj dokuczeniem komuś napisanie imienia psa, (co może kogoś zresztą ustrzec przed nieodpowienią decyzją...) który jest "chorym reproduktorem" - to raczej jego właściciel jest nieetyczny kryjąc nim, uprzednio zoperowawszy 'co się dało'
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
