Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

karanuker

Wg w/w autorów owczarek środkowoazjatycki pochodzi od Mastifa Tybetańskiego. Jest dokładnie odwrotnie: to mastif tybetański pochodzi od azjaty. Bezpośrednim przodkiem azjaty jest wilk. Wiadomo że nie był on potem mieszany, jeżeli miał go zwalczać.

karanuker

Mastif tybetański jakiego znamy dzisiaj to rasa stworzona przez anglików, wybierali tylko tak a nie inaczej wyglądające psy i potem mieszali je w ścisłym inbredzie żeby otrzymać rasę. To całkowicie stworzona przez człowieka rasa, tak jak np. ON, nie mająca historii jaką posiada azjata.

MOGUL

Luiza ten wątek mastifa mamy już zapamiętane że pochodzi od Azjaty, ale kontynuuj wątek umaszczenia czaprakowego.
żeby Ci ułatwić to zaczynaj od Zuma, wiesz ze jego pochodzenie dalej mnie
" zaima" według Ciebie jakich może mieć przodków? Według mnie w grę wchodzi : Kangal, anatolijski , mastif, wilk, ON?
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]

karanuker

Zadałam kilka pytań, sama nie wiem jak to wszystko rozumieć.
Ci co piszą standard z jednej strony mówią że czaprakowy niedobry, z drugiej oceniają bernardyny i innopodobne w ringach. Ilu jest CH RUS podobnych do innych ras i dających potomstw w ogóle niepodobne do nich samych.
Dokładnie to samo się tyczy zgryzów, standard nie akceptuje, a hodowcy się z tym nie zgadzają. Bergul ma przodozgryz bez "otchoda". Słyszałam że po jej rodzeństwie wyszły psy z przdodzgryzem, a Buba to zwycięzca azjata i dokładnie w takim samym stopniu jak Bergul przekazuje przodozgryz.
Jeżeli coś trzeba wyeliminować to wszystko a nie pojedyncze egzemplarze, bo jeżeli jeden brat ma dysplazję to jego rodzeństwo może ją przekazać nawet jeżeli jej nie ma, dokładnie w tym samym stopniu co ten chory. A jednak całego miotu i ich rodziców nie eliminują z hodowli. Tak jest ze wszystkim. Jeżeli pies z miotu ma wnętrostwo to wszystkie z miotu mogą je przekazać, ale eliminuje się tego jednego.

Myślę że każdy z nas powinien sam zadecydować co robić.

karanuker

Co do czaprakowych, to ja takich nie chcę hodować, bez względu na to czy powinny takie być czy nie. To nie znaczy że ma ich nie być, bo hodowcy który lubi czaprakowe, mogą się nie podobać, rude czy białe. Każdy ma swój gust.

MOGUL

Łojoj ile zagadnień do rozpatrzenia........ , ogólnie biorąc nie jestem za eliminowaniem całych miotów , rodziców, dziadków , wujków i cioć, jeżeli jedno z miotu ma przodozgryz czy dysplazję./ A tak na marginesie to mnie się psy z przodozgryzem wlaśnie podobają, maja mocniejszy chwyt, co dla wołkodawa jest ważną zaletą. oczwiście dysplazja mi się nie podoba. !!! /
Nie wiem kto mi to mówił może nawet Ty sama , że w ktrórymś z krajów pólnocnych zaczęli tak eliminować według zasady " wszyscy za jednego" i okazało się że nie tylko nie mieli psów wadliwych ale i zlikwidowali sobie całą rasę.
Odnośnie Buby to jest przykład na to że hodowla a Wystawy to dwa różne światy. Sędzia nie widzi genów , ocenia tylko to przed nim stoi, a pies jest
naprawdę reprezentacyjny, i łączy w sobie właśnie te wszystkie cechy do których aktualnie się zmierza ...........mocny kościec, ładna masywna samcza głowa, bajnakowskie umaszczenie, efektowny pies trzeba przyznać......robi wrażenie......

MOGUL

I jeszcze jedno, w naszym cyilizowanym świecie chcemy żeby wszystkie z miotu były "perfekt" / pieniądze, gwarancja/ a tak chyba nigdy nie było.
Selekcja to podstawa, ktoś kiedyś powiedział: " albo hodowla albo sentymenty"

karanuker

Dokładnie o to chodzi, że Buba jest multi ch, Bergul nie mogła chodzić na wystawy. Taka jest selekcja, i pierwszy i druga mają dokładnie takie same szanse żeby mieć dzieci z przodozgryzem. Stąd pytanie czy aby na pewno wystawy poprawiają rasę, w oparciu o obowiązujący wzorzec?

karanuker

ja również nie chcę eliminować, chciałam tylko pokazać, że ta niby selekcja, to prawdyiwa hipokryzja, bo tak naprawdę to się selekcjonuje to co się chce, to co komu wygodnie. Potem układy układziki eliminują dobre psy z wystaw, bo niestety w większości patrzy się na to kto prowadzi psa a nie jaki on jest. Przez to wielu ludzi przestaje chodzić na wystawy, lub jeździ bardzo mało.

MOGUL

LUiza i znowu poruszasz kilka zagadnień na raz, zacznę od najbardziej neuralgicznego : zniechęcenia do wystaw, otóż ten temat lepiej nie poruszajmy , nie ma sensu, a i tak wszyscy wiedzą o co chodzi.
Odnośnie poglądu że wystawy poprawiają rasę ? A kto tak powiedział??
Wystawy to konkursy piękności , tak jak pokazy mody, pokazują "co się nosi w danym sezonie" i prezentują / powinny/ ujmować mniej więcej całość pogłowia ..... Dawniej było coś takiego ja "grupa hodowlana ",
pokazywali pary , reproduktora i jego potomków i wybierali najlepsze, to było DOBRE !!!! Oceniając potomstwo , ocenia sie również reproduktora i gdyby takie pokazy były kontynuowane to by mozna było mówić że sie ulepsza, w każdym razie poddaje weryfikacji psy jako materiał hodowlany..

MOGUL

Aha, a ZK nic nie robi , powinny być przeglądy hodowlane, przy udziale komisji składającej się z kilku sędziów / oceny sędziów z wystaw są często ze sobą diametralnie sprzeczne / oceniane potomstwo w wieku dojrzałym, właśnie sprawdzane zgryzy, charakter, notowane wady, wpisywanwe do kartoteki, taka HISTORIA PSA /SUKI, prowadzone księgi miotów w formie sprawdzianu i dorobku suki/ reproduktora , w ten sposób że jak się chcesz dowiedzieć o zdrowiu czy wadach przodka to sobie możesz sprawdzić, a co mozesz wiedzieć jak zobaczysz rodowód, nazwę psa , umaszczenie i guzik więcej... Takie podejście mobilizowało byi umożliwiało by co najważniejsze bardziej świadome i przemyślane skojarzenia. .
_________________

karanuker

MOGUL

I&A - zawieszony